Звуковая карта Lisk Audio MOD3

[IVX]

По АЦП(и по цапу тоже) они хитрят указывая голый THD, а не THD+N который наверняка в разы выше чем указанное число 0.0001%, которое будучи THD+N дорогого стоит(например я только в моно моуде ES9822 вижу -120дб THD+N, а там и гармоники скомпенсированы до -135дб и SNR 127db(A)!). В тоже самое время, если это только гармоники и скорее всего 3я, тогда она и торчит до -120дб, при том, что уровень замера -3дб. Собсно, приняв нойз-флур заведомо плоским в 20гЦ-22Кгц полосе: -122дб(А) вычитаем 3дб, чтобы получить невзвешенное значение шума, это около -119дб, будем считать, что модуляции сигналом шума там нет вообще, что тоже допущение так себе. Вычитаем ещё -3dbfs на которых делали замер, выходит их THD+N в идеальном случае не лучше, чем 0.00018698663053812162856356391061783%, а скорее, близко к 0.00025%, что даёт ему1212 с легкой модификацией, а то и без неё, я её в 2005г юзал, не помню точно. Если Lisk Audio MOD3 <$100, всё нормально, если 150, уже не интересно. Тем более писиай карта, куда её сегодня вставишь-то, да и чипы архаичные, типа 20 лет спустя снова в деле?

[maxssau]

Маловероятно что с АЦП может быть чудо

[IVX]

мне владелец показал в Arta(другие ффт безбожно врут, кроме разве REW и только последние 3 недели) THD+N loopback 0.00036%, увы, это уровень ему1212, которая на сегодня наверное 100руб. Интересно, что парень-владелец, так и не сказал, сколько заплатил за это чудо ))

[alexesgg]

уровень ему1212, которая на сегодня наверное 100руб

В авиту гляньте. Удивитесь.

[maxssau]

мне владелец показал в Arta(другие ффт безбожно врут, кроме разве REW и только последние 3 недели) THD+N loopback 0.00036%, увы, это уровень ему1212, которая на сегодня наверное 100руб. Интересно, что парень-владелец, так и не сказал, сколько заплатил за это чудо ))

0.00036% для cs4398 это даже круче даташита, для cs5381 норма. Для полной шкалы у меня лучше не получалось, да и думаю не получится.

Буду ждать окончания кризиса полупроводников и поступления в свободную продажу АЦП от ESS

[Alex]

Offтопик:

Буду ждать окончания кризиса полупроводников и поступления в свободную продажу АЦП от ESS

С этим кризисом просто пипец!
До недавнего времени, проблемы были в основном с европескими и японскими проиозводителями компонентов.
С американскими проблемы тоже были, но гораздо меньше. А сечас уже и с ними в полный рост!

Я месяц назад делал заказ на работе на прототип, сейчес решил дозаказать на первую пилотную партию. Так треть списка в наличии отсутствует, лидтайм - месяц-два как минимиум, на то, что вообще в наличии было всегда и везде.
Причем это и некоторые LDO от ТИ, и датчики от Эпсона и Омрона, и даже такая фигня, как USB-C коннекторы!

[IVX]

0.00036% для cs4398 это даже круче даташита, для cs5381 норма. Для полной шкалы у меня лучше не получалось, да и думаю не получится.

Буду ждать окончания кризиса полупроводников и поступления в свободную продажу АЦП от ESS

а там и не 0дбфс, около -3дбфс.
ES9822 у меня сэмплы, но надо бы уже и покупать 1KU, может правда трудно будет купить, но ES9038Q2M у нас подорожали вдвое с месяц назад, я спросил у ЕСС, не прекратили-ли производство, говорят - нет, просто не успевают наполнять сторэдж.
Тут ещё 1KU CC2540 покупали и тоже 3х цена, еле нашли 1.5х но пока не получили, так что не уверен даже.

[Alex]

ES9822 у меня сэмплы

Обычные или Pro?

[IVX]

там только один 9822, кстати, позавчера в моно выжал THD+N -121db, причём с преампом-аттенюатором! Это точно первый ацп на такое способный, AP SYS2*** уже порвана по THD+N, догоняю АРх555.
Хочу сказать, что я был несколько удручен тем, что ES9038Q2M может исчезнуть, поскольку альтернативы ему не вижу вообще - за 4 доллара(сейчас $8) и такой монстр. 9068 качество тоже самое, но с никому не нужным и платным mqa, буквально в 10 раз больше по площади на РСВ, да ещё и епром требует.

[maxssau]

Offтопик:

Хочу сказать, что я был несколько удручен тем, что ES9038Q2M может исчезнуть, поскольку альтернативы ему не вижу вообще - за 4 доллара(сейчас $8) и такой монстр.

а такой вопрос, пробовал ли делать генератор, который потягается по THD+N c геной от Арх555? У них вроде заявлен крайне низкий уровень гармошек. У ES9038Q2M заявлен очень низкий THD.

[IVX]

у меня SYS2522, боюсь что там примерно тоже самое в плане генератора, по крайней мере на некоторых диапазонах напряжений(5в все гармоники -145дб и ниже, хотя на 3в 3я торчит до -125дб, наверно можно подстроить, но там целые поля подстроечников). Вы видели АРх555 как неровно идёт THD+N vs level? на 11Vrms моя старуха даже уделывает АРх555. Поэтому я просто добавил LPF с компромиссом в сторону минимального импеданса, чтобы подрезать гармоники АР генератора и в итоге c нотчем 1кГц вижу на любом диапазоне напряжений THD+N .6PPM, что собсно и не снилось АРх555. Уверен, если добавлю такой же HPF, увижу .5PPM т.е -126дб THD+N.
Я планирую применить одни и два ES9038Q2M в проекте Cosmos(пока там только ES9822 с USB-C и аттенюатором, но сделаю и "генератор" + ффт софт + аналоговую обработку = нотч 1/10кГц, 60/40дб преамп на 2019 или подобном чипе, входной ограничитель BW на LC LPF типа AUX 0025 но на 22/30кГц, LPF 1/10кГц для зачистки генератора), как выходной "генератор". Один ES9038Q2M даст THD+N -120дб ну чуть меньше, а пара -122-123дб если индивидуально подстроить гармоники до -135дб т.е. точность старых AP SYS2*** за копейки и в компактном корпусе уже возможна.

[maxssau]

Offтопик:

ффт софт

софт самописный?

[IVX]

да, вот снарядил старшего сына писать, хотя в принципе, в короткой беседе с REW кодером на ASR выяснилось, что лютое несовпадение THD+N замеров АР с почти всеми ффт аппами, включая платные, исключая Arta, связано с применение всё того же же нотча. Теперь недели 3 REW уже поправлен и правильно измеряет THD+N. Но мне нужно не только корректное вычисление THD+N и шума, там будет реализована подстройка компенсации гармоник для ацп/цап.

---------- Сообщение добавлено 19.04.2021 в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 18.04.2021 в 22:37 ----------

с большими трудностями, но цену удалось обнаружить )) За Lisk Audio MOD3 хотят 70тыр, что $921 на деньги.

[maxssau]

Offтопик:

Offтопик:



С этим кризисом просто пипец!
До недавнего времени, проблемы были в основном с европескими и японскими проиозводителями компонентов.
С американскими проблемы тоже были, но гораздо меньше. А сечас уже и с ними в полный рост!

Я месяц назад делал заказ на работе на прототип, сейчес решил дозаказать на первую пилотную партию. Так треть списка в наличии отсутствует, лидтайм - месяц-два как минимиум, на то, что вообще в наличии было всегда и везде.
Причем это и некоторые LDO от ТИ, и датчики от Эпсона и Омрона, и даже такая фигня, как USB-C коннекторы!

Саш, да не только спецефические вещи пропали. Хотел пару-тройку STM32F103 заказать, а срок поставки 370+ дней. Пропали выводные кварцы на 8МГц. Похоже крупные производители серьёзно затариваются.
Видимо время пришло заняться дискретной схемотехникой, вроде ушных усилителей и прочего. Про USB адаптеры и ходовые микроконтроллеры на какое то время придётся забыть.

[Alex]

Offтопик:

Саш, да не только спецефические вещи пропали.

Так и я о том. Причем непонятно - про топове процессоры нам втирают про "перезоды на малые нанометры", ну а LDO что, тоже по этоим нанометрам делали? Ладно там АКМ сгорел, а с XMOS и ST чего такая ж-па?

Видимо время пришло заняться дискретной схемотехникой,

Так со многими дискретами тоже ж-па. Я выше говорил про USB-C, но не говорил про банальные смд силовые дроссельки, некоторые конденсаторы и многое другое.

[IVX]

Кстати, выжал всё таки на 9822 THD+N -119дб в стерео и -121дб в моно моуде. Лажа была ещё и в том, что у моей АР шумноватый аналоговый ген, гармоники конечно низко, но вот шум всё потрит, как и в его внутреннем нотче, сделанном на MDAC с 10-20ком резисторами лестницы. Интересно, скольно THD+N у самодельных аналоговых генераторов, подозреваю, что совсем не алё, посокльку для низкого шума пришлось бы выбирать очень нискоимпедансные RC, что зацепило бы гармоники, а раз в таких генах обычно обещают а -150дб гармоники, то RC там высокоимпедансные определенно.

[Alex]

то RC там высокоимпедансные определенно.

В "викторовском" резисторы не более 15к в сигнале.

как и в его внутреннем нотче, сделанном на MDAC с 10-20ком резисторами лестницы.

У меня нотч с MDAC в свое время неочень вышел, но по другим причинам. С шумами можно побороться запаралеливанием "лестницы".

Кстати, выжал всё таки на 9822 THD+N -119дб в стерео и -121дб в моно моуде.

Круто! Где бы их еще взять, в Маузере пока нет, в Исмосисе тоже бекордер на неизвестно когда...

[IVX]

ну вот, я подозреваю, что в АРх555 они так и сделали т.е. запараллелили лестницы + не 4го порядка нотч, как в S1-2, а только 2го, потому что ацп после нотча уже получше и ему не надо вжимать фундаментал в -145дб. 15к ни в какие форота, такой ген не для THD+N никак.

[Alex]

у что ацп после нотча уже получше и ему не надо вжимать фундаментал в -145дб.

Конечно.
Я вообще думаю, что подавления основного тона на 30-40дБ вполне бы хватило, может даже и 20ти.

У меня вот так получалось, на разных частотах:


---------- Сообщение добавлено 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Кстати, выжал всё таки на 9822 THD+N -119дб в стерео и -121дб в моно моуде.

При каком семплрейте?

[IVX]

при 48кгц, но в принципе я не замечал большой разницы с 96 и 192, может 384 чуть хуже будет, проверю. По нотчу я думаю надо делать фиксированный, недорого и предельно точно, перестраиваемый жутко всё усложняет и к тому же пример такой лютой сложности с неприличным для сегодняшнего дня шумом у меня под столом (SYS2***). 20дб нотч за глаза, сразу 9822 прозреет под -150-160дб, что даже мне ни к чему.
PS: кстати, я передумал делать мелкие и недорогие адаптеры-примочки для "Космоса", поначалу думал дать отдельно преамп 60/40дб на ссм2019 или подобном, отдельный нотч 1/10к, отдельный LPF пассивный для замеров класс д итп. Теперь заказал корпус под космос ацп и что-то не тянет теперь ещё заказывать мелкий корпус под примочки, проще применить тоже корпус что для ацп, на общий юнит аналоговой обработки.