Усилительные модули HB 2.05X

[sousmanster]

Дальнейшее развитие плат версии 2_04Х
История:

Скрытый текст

Платы версии 1: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75510
Платы версии 2: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78193
Автомобильный усилитель, версия 1: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70258
Автомобильный усилитель, версия 2: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83402

[свернуть]

Есть два вида плат:
2_050Х основная версия, 2_051_LITE упрощенная и удешевленная версия
Различия можно посмотреть тут: https://youtu.be/_h1LtPupAAg
Оба варианта собираются на 4-слойных платах. Выходные каскады полностью идентичные. В лайт версии применяется модулятор на дешевых ИМС, упрощенный стабилизатор питания и предусилитель. Чуть снижено драйверное напряжение для уменьшения тока ХХ.



Обзоры:
Сталкер, на предыдущую версию 2_043: https://youtu.be/m_3qMUjbg7A
В V-Mire.net на лайт версию: https://youtu.be/GKkiyVmFLc0

Параметры основной версии:
Напряжение питания, мин-макс, В: +/-30 до +/-60
Максимальная выходная мощность,Вт: 400@4Ом
Максимальный выходной ток, 4Ом, 20C, А: 15
Максимальный выходной ток, 8 Ом, А: Ограничен Uпит/Rнагр
Максимальный выходной ток, 2 Ом, А: 18
Потребление по шинам питания +/- на ХХ, не более, мА: 100/-90
Максимальная долговременная мощность СКЗ, Вт: 100
Полоса пропускания полной мощности Гц-кГц по -0,5дБ: 8-22
КПД на мощности 100Вт/4Ом, не менее, %: 86
Входное сопротивление, DIF/SE, не менее, Ом: 10к/15к
Усиление, SE/DIF, дБ : 28/34

Разметка
Разметка 2_051_LITE.pdf
Разметка 2_050.pdf

Лист данных: https://drive.google.com/open?id=19c...DQi35DSglntnKT
Тема по продаже: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=88221
(со временем тема может самовыпилиться по моему недосмотру, просьба в этом случае писать на почту)

Почта sous-kсобакаmail.ru

[pyos]

Да, аналоговый регулятор у меня тоже имеется. Там потолок -80 дБ.

Значит, или такой переменник, или выдаешь желаемое за действительное.

Аналоговый переменник хуже.

Значит, точно желаемое за действительное. Ну или аппарат собран ногами.

Плата с реле - может быть и тоже нормально. Но сложно и дорого и зачем?

Во-первых, просто и вполне приемлемо по стоимости, во-вторых, затем, что по качеству оно лучше не только цифровой регулировки, но и любого переменника.

6 проводов, идущие на потенциометр - это уже куча?

Нет.

[Apogee]

Очень интересная подача. Нужно к ней привыкнуть.

Продолжу свой отзыв.
Как я писал ранее, звук на разных треках очень сильно отличается. Большинство треков звучит очень достойно. Но примерно 1/3 из моей коллекции звучала для меня непривычно. За это время я понял, что непривычный и, даже скажу, неприятный звук я почувствовал на треках, в которых присутствуют обильные частоты среде-высокого диапазона (6-8 кГц). Обратив на это внимание, я теперь на всех треках сышу огрехи звучания в этом диапазоне.
Они заключаются в следующем:
- неестественный тембр звука
- характерный цифровой жеткий звук (как у пережатого несколько раз низким битрейтом mp3)
- поторонние призвуки
Пытаясь понять природу этого: мой ли это слух так искажает или всё-таки усилитель грешит, я обратил вниамние на этот график из мануала:

Мне показалось, что он характерно показывает работу какого-то шумодава/фильтра/улучшайзера, который маскирует искажения в этом диапазоне.
Возможно ли такое, что егно работа оставляет такой след в окраске звука на этих чатотах? Или это все-таки мой слух меня подводит? Или это огрехи записи стали так слышны? Как вы ощущаете звучание в этом диапазое?

[Meta|_]

Мне показалось, что он характерно показывает работу какого-то шумодава/фильтра/улучшайзера, который маскирует искажения в этом диапазоне.

Это - особенности измерения THD звуковой картой. Чась гармоник уходит за диапазон в котором работает АЦП.

[Mike-Lm]

Мне показалось, что он характерно показывает работу какого-то шумодава/фильтра/улучшайзера, который маскирует искажения в этом диапазоне.

Гармоники у вас оцениваются только до 20 кГц. Потому после 6,67 кГц остается только вторая гармоника. Третья уже более 20 кГц и не учитывается. Потому такое резкое падение. А после 10 кГц гармоники измерять в звуковой полосе вообще бессмысленно. Даже вторая за пределами 20 кГц. Это, в общем то, стандартнейшая вещь при измерении всех усилителей. Первый раз столкнулись?

[Apogee]

Не в первый, но как раз там, где заметна такая картина в графике, чувствуется и нарушение тембра в этой области. Например, в усилителях на чипе TPA3255. В даташит чипа есть подобный спад, и звук похож. А в графиках усилителей AB класса я такого не видел. У Icepower в даташит такого тоже нет. Поэтому, мне кажется, это не особенность измерений, а особенность работы noice shaping или других фильтра искажений в этом классе.

[sousmanster]

Вы смотрите график для 100Вт. На такой мощности крайне сложно что-либо понять интерполируя график на звучание.
Для мощности 10Вт, которая ближе к реальной при прослушивании, график превращаеется в прямую линию.
Ниже график КНИ без шума, дабы развеять ваши сомнения.
10Вт 4Ом.

так что, с большой долей вероятности, нужно искать в другом месте.

[_Summit_]

Большинство треков звучит очень достойно.

Это уже хорошо)

Но примерно 1/3 из моей коллекции звучала для меня непривычно. За это время я понял, что непривычный и, даже скажу, неприятный звук я почувствовал на треках, в которых присутствуют обильные частоты среде-высокого диапазона (6-8 кГц).

Сами частоты вряд ли могут быть обильны, а вот обильный гармонический спектр в этом диапазоне - ближе к истине. А где такой спектр? Уж не на метале ли?

Обратив на это внимание, я теперь на всех треках сышу огрехи звучания в этом диапазоне.
Они заключаются в следующем:
- неестественный тембр звука
- характерный цифровой жеткий звук (как у пережатого несколько раз низким битрейтом mp3)
- поторонние призвуки

Может стоит АС копнуть? Явно искажения же.

Мне показалось, что он характерно показывает работу какого-то шумодава/фильтра/улучшайзера, который маскирует искажения в этом диапазоне.

Фильтр там действительно есть. Но он и в ЦАПе есть. Кстати, многие заблуждаются, называя класс D - цифровым. Там цифрой и не пахнет. Нужно мерить обстоятельно.

Возможно ли такое, что егно работа оставляет такой след в окраске звука на этих чатотах? Или это все-таки мой слух меня подводит? Или это огрехи записи стали так слышны? Как вы ощущаете звучание в этом диапазое?

Мне пришли 4 шт. версии лайт (обычные в сумме дороговато для меня получились - мне лайт хватит). Руки дойдут запущу, обязательно поделюсь ощущениями.
И огрехи записи и слух и искажения АС так могут ощущаться. А что за динамик у вас в этом диапазоне играет?

[Apogee]

Для мощности 10Вт, которая ближе к реальной при прослушивании

Учитывая, что у меня пониженное напряжение питания (39В), я слушаю на 0,3-0,5 от полной мощности. Поэтому в моем случае всё же ближе график на 100Вт будет, полагаю.

нужно искать в другом месте.

Возможно, но я сравниваю звучание в одинаковых условиях с другими усилителями, которые у меня были, в т.ч. AB класса. Еще был nCore 252, у него, кстати, такой эффект не бросился в глаза (хотя он был не долго, может быть не успел).

А где такой спектр? Уж не на метале ли?

Нет. Наиболее явно я слышу это как раз на достаточно тихих и нешумных композициях, на сибилянтах. Металл не слушаю, но есть достаточно тяжелые гитарные вещи в фонотеке (в основном пост-панк и шугейз). В такой каше как раз эти ньюансы не услышышь.

Может стоит АС копнуть? Явно искажения же.

Написал выше, что другие уси с этими АС такого эффекта не имеют. Да, искажения, но не гармонические, кмк.

[sousmanster]

Возможно полезно сделать доработку, про которую писал немного раньше, с заменой резистора в цепи PWM
по блоку питания - установить пленочный конденсатор 1мкФ между шинами питания на БП.

[_Summit_]

Наиболее явно я слышу это как раз на достаточно тихих и нешумных композициях, на сибилянтах.

Что за динамик?

В такой каше как раз эти ньюансы не услышышь.

В каше не услышишь. На нормальной аппаратуре каши не должно быть. Я люблю метал (не все конечно). Это как раз достаточно серьезное испытание. Поэтому его почти никогда не ставят на прослушиваниях. Если слышно грязь на спокойных композициях - что-то точно не исправно.

Написал выше, что другие уси с этими АС такого эффекта не имеют.

Тут связка. Другие УСи имеют другие электрические параметры. И вопрос не обязательно в УМ.

[Apogee]

Что за динамик?

Heco Celan 502. СЧ/НЧ - бумага, ВЧ-шелк

[_Summit_]

За это время я понял, что непривычный и, даже скажу, неприятный звук я почувствовал на треках, в которых присутствуют обильные частоты среде-высокого диапазона (6-8 кГц).

Кстати говоря, на сколько я знаю, в этом диапазоне в музыке ухо слышит больше импульсный отклик. Частоты, ноты там уже практически не различимы.

Они заключаются в следующем:
- неестественный тембр звука
- характерный цифровой жеткий звук (как у пережатого несколько раз низким битрейтом mp3)
- поторонние призвуки

Очень похоже на высокие искажения.
По моему опыту, искажения в этом диапазоне делают звук грязным, тяжелым во всем диапазоне СЧ. Как вы определили, что "срет" именно там?

---------- Сообщение добавлено 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Heco Celan 502. СЧ/НЧ - бумага, ВЧ-шелк

Случайно твиттер не подпалили? Прочитал на одном сайте, у чувака на похожей АС твиттеры сгорели.

[Apogee]

Случайно твиттер не подпалили?

Я понимаю, что может быть 1000 причин, по которым сибилянты могут звучать с разного рода искажениями. Я сейчас не за перечислением этих причин обратился. Я слушал на одном и том же тракте несколько разных усилков за последние полгода. И на моём NAD 356 (продан), такого в звуке не было. А тут (и в TPA3255) - есть. И я поделился предположением, почему у усилителей с похожим графиком THD похожее звучание. И спросил других: как у вас звучит сабж в этом диапазоне? У Вас, _Summit_, как звучит? Если никак, если Вы его не слушали, тогда, извините, просто рассуждения на тему тут мне не очень помогают.

---------- Сообщение добавлено 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

график превращаеется в прямую линию.

Мне кажется, что тут (10 Вт 4Ом) просто фильтр смог полностью придушить искажения в ВЧ диапазоне, а на 100Вт в крайнем диапазоне ВЧ они (искажения) все таки вновь становятся видны.
Есть ли возможность (м.б. в следующих версиях) делать работу этого фильтра (если он есть) гн такой агрессивной? Пусть лучше КНИ будет похуже, но звук естественнее.

[_Summit_]

И я поделился предположением, почему у усилителей с похожим графиком THD похожее звучание.

И в чем состоит предположение?
Я пока только одно услышал - виноват УМ.

И на моём NAD 356 (продан), такого в звуке не было

Тут было предположение (по моему modus2000 его озвучивал), что у УМ фирмы NAD невнятный верхний диапазон. Нет "хрусталя" в ВЧ. Звук тухлый и не интересный.

как у вас звучит сабж в этом диапазоне?

Я ж говорил, только получил на руки. Будет время в выходные зацеплю в старую схему эти модули. У меня активное деление, просто так на коленке не соберешь.

Если никак, если Вы его не слушали, тогда, извините, просто рассуждения на тему тут мне не очень помогают.

А зря не помогают. У вас новый УМ, вы увидели картинку, что-то услышали отличное от Nad-a, которого уже нет и сразу "насторожились". Теперь точно придется в вых. собирать на этих модулях. Что-то вы меня запугали)))

[Meta|_]

Мне кажется, что тут (10 Вт 4Ом) просто фильтр смог полностью придушить искажения в ВЧ диапазоне, а на 100Вт в крайнем диапазоне ВЧ они (искажения) все таки вновь становятся видны

В этом усилителе, как и в подавляющем большинстве других усилителей с ООС, искажения растут с увеличением частоты. Спад на графике обусловлен выходом части гармоник за диапазон, в котором проводятся измерения. Никакого снижения искажений в этом диапазоне нет.
Не исключено, что вы действительно слышите увеличение искажений на ВЧ, однако, это не значит, что нужно снижать глубину ОС, и не значит, что её уменьшение сделает звук более естественным (хотя, вообще говоря, не значит и обратного).

[Apogee]

пад на графике обусловлен выходом части гармоник за диапазон, в котором проводятся измерения. Никакого снижения искажений в этом диапазоне нет.

Возможно. Но тогда эта картина была бы и на графике 10Вт 4Ом, так ведь?

[uriy]

И на моём NAD 356 (продан), такого в звуке не было. А тут (и в TPA3255) - есть. И я поделился предположением, почему у усилителей с похожим графиком THD похожее звучание.

При этом вы не показали зависимость THD от частоты у NAD 356. Что характерно найти зависимость THD от частоты для NAD 356 в инете не так то и легко, я вот к примеру не нашёл, но я нашёл зависимость THD от мощности и там всё печально, уже на мощности 10Вт THD равен 0,01% на 50Вт уже 0,02%, в общем клон энкора на 10Вт показывает THD минимум на порядок лучше чем у NAD 356 на 10Вт, отсюда делаем вывод - клон энкора намного чище чем NAD 356, по этому слышимые вами эффекты, либо связаны не с гармониками как таковыми, либо с гармониками но тогда вывод простой - NAD 356 более грязный и он просто маскировал тот диапазон который вы сейчас слышите как грязный.

З.Ы.
Невозможность найти график зависимости THD от частоты у NAD 356 наталкивает на подозрения что у него таки есть рост искажений с ростом частоты, если это реально так, то тогда у него в этом плане всё ещё намного хуже чем у клона энкора.

[sousmanster]

Гармонические искажения на высоких частотах не проникают в аудио диапазон Выше 6,67кГц (3 гармоника и выше 10к 2 гарм), именно потому измерения проводят таким образом, как проводят, а графики выглядят со снижением после 10к.

Выше 10кГц имеют значение интермодуляционные искажения как частный случай гармонических искажений. Это когда разностные сигналы двух тонов распределяются по спектру. Именно для таких случаев прилагается тест ИМИ с тестовыми сигналами на самом верху диапазона- 18.5+19,5кГц,1к1 например. Он показывает, как работает обратная связь в усилителе на ВЧ. Можете удостовериться, что поголовное число производителей усилителей таких результатов не показывают.

Еще более интересный тест- набор частот. У сталкера в обзоре на платы 2_043 есть такой.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

В целом, звучание всех аппаратов отличается.

[maxssau]

Offтопик:

Гармонические искажения на высоких частотах не проникают в аудио диапазон Выше 6,67кГц (3 гармоника и выше 10к 2 гарм), именно потому измерения проводят таким образом, как проводят, а графики выглядят со снижением после 10к.

Для этого полосу анализатора нужно выставлять как минимум в 80 кГц. Как пример - в даташите на TPA3251, стр 10. И даже в этих графика есть определённое "читерство", т.к. фильтр AUX0025 сильно режет всё что выше 22-25 кГц, т.е. по факту искажения после 6-7 кГц еще выше и скорее всего не загибаются вниз, а сильно растут вверх. В идеале нужен фильтр с частотой среза в 80кГц...100кГц, но тогда циферки у D класса и его производных будут настолько ужасными, что это будет сложно продавать. Бытовые ЗК для таких измерений мягко сказать не годятся.

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3251.pdf

Выше 10кГц имеют значение интермодуляционные искажения как частный случай гармонических искажений. Это когда разностные сигналы двух тонов распределяются по спектру. Именно для таких случаев прилагается тест ИМИ с тестовыми сигналами на самом верху диапазона- 18.5+19,5кГц,1к1 например. Он показывает, как работает обратная связь в усилителе на ВЧ. Можете удостовериться, что поголовное число производителей усилителей таких результатов не показывают.

2 вида измерения IMD: CCIF и SMPTE. Методику измерения по стандарту приложил. Измерения по этим стандартам немного отличаются от того, как это делают на форумах (не только на этом).

AMH-1_2nd_Ed-4.vp.pdf

C IMD у класса D наверное самое печальное что может быть. Есть графики IMD для той же TPA3251, стр.11

https://www.ti.com/lit/an/slaa788a/slaa788a.pdf

И судя по этим графикам усилителю становится плохо уже после 50 Вт, при номинальной заявленной данных нет, что косвенно говорит о том, что слушать это сложно. Поэтому эти графики никто никогда не показывает.

[Apogee]

Невозможность найти график зависимости THD от частоты у NAD 356

Мне кажется, у AB класса зависимость КНИ от частоты не такая явная, как в D, поэтому такие графики никто и не приводит.

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:55 ----------

клон энкора намного чище чем NAD 356, по этому слышимые вами эффекты, либо связаны не с гармониками как таковыми, либо с гармониками но тогда вывод простой - NAD 356 более грязный и он просто маскировал тот диапазон который вы сейчас слышите как грязный.

Очень может быть, что Вы правы. Поэтому хотелось бы услышать мнение о прослушивании от других участниках. Что они слышат в этом диапазоне?

---------- Сообщение добавлено 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

Гармонические искажения на высоких частотах не проникают в аудио диапазон Выше 6,67кГц (3 гармоника и выше 10к 2 гарм), именно потому измерения проводят таким образом, как проводят, а графики выглядят со снижением после 10к.

Выше 10кГц имеют значение интермодуляционные искажения как частный случай гармонических искажений. Это когда разностные сигналы двух тонов распределяются по спектру. Именно для таких случаев прилагается тест ИМИ с тестовыми сигналами на самом верху диапазона- 18.5+19,5кГц,1к1 например. Он показывает, как работает обратная связь в усилителе на ВЧ. Можете удостовериться, что поголовное число производителей усилителей таких результатов не показывают.

Спасибо за подробное объяснение.