Влияние регулятора громкости на скорость нарастания сигнала.

[IgorA100]

Имеется усь Kenwood KA-3300D. Всем хорош, но слушать его не могу. Не буду всего описывать, но одна из проблем - скорость.
У него регулятор громкости на 100К, на РГ сигнал подается сразу со входа через балансные крутилки (т.е. буферного каскада нет), с РГ идет на дифкаскад реализованный на сборке upa68h от NEC. Сборка сама по себе очень достойная. Ее реальная входная емкость 17пик. На входе стояла параллельная RC цепь на 100К + 100пик. 100пик были удалены, стало заметно лучше. Да, кроме этого еще были проведены некие манипуляции.
В общем ближе к проблеме.
Скорость нарастания сигнала очень сильно зависит от положения РГ. При минимальной громкости, скорость менее 1мкс. Далее возрастает вплоть до 2мкс, это уже очень много. Оно и понятно, при РГ 100К и емкости в 17пик. Мультисим показывает чуть лучше, но не намного.
Чего сделал я: На вход дифкаскада поставил сопротивление 10К вместо 100К (т.к. по факту это сопротивление между выходом РГ и землей). Скорость стала устраивать (выше 1.1мкс не поднимается) (звучание тоже, THD+noise не изменился и составляет примерно 0,004 на 4Ом при 70Вт, с IMD тоже порядок, правда в качестве источника сигнала используется генератор с низким выходным сопротивлением) но, конечно все это получилось довольно "коряво", т.к. входной импеданс УМ стал "плавающим" и зависящим от положения РГ, да еще и может падать до тех самых 10К.
Вот думаю, чего можно сделать???
Варианты:
- Забить и оставить как есть.
- Собрать входной буфер на транзисторах (JFET или биполярниках) ?
- Собрать входной буфер на операционнике OP37 (нравится он мне)?

Первый вариант самый простой, но наверное самый неправильный.
Не хочется увеличить искажения и шумы. А для операционника нужно низкое входное сопротивление, что бы шумы были минимальные. Оптимально вообще до 1К.

Голова что-то уже кругом идет...

[zoog]

Оно и понятно, при РГ 100К и емкости в 17пик.

Срез на 400кГц. Вы это не слышите.
А вот наводки и детектирование без ФНЧ - вполне.

[IgorA100]

Срез на 400кГц. Вы это не слышите.

Во первых, этот ведь расчет не учитывает выходного сопротивления источника сигнала, который фактически подключается к самому РГ.
Во вторых, частота среза будет разной, при разном положении РГ.
А ФНЧ естественно будет.

[zoog]

выходного сопротивления источника сигнала, который фактически подключается к самому РГ.

Оно пренебрежимо мало, я гарантирую это.

Во вторых, частота среза будет разной, при разном положении РГ.

Вы это не слышите.

[Alex]

, но одна из проблем - скорость.

Ориентируйся лучше не на скорость, а на полосу частот.

У него регулятор громкости на 100К, на РГ сигнал подается сразу со входа через балансные крутилки (т.е. буферного каскада нет), с РГ идет на дифкаскад реализованный на сборке upa68h от NEC. Сборка сама по себе очень достойная.

100К РГ это конечно хреново, я обычно больше чем 25к не ставлю, а чаще 5-10к.

При минимальной громкости, скорость менее 1мкс. Д

А какая должна быть?

Варианты:

Поменять РГ на более низкоомный.
В идеале выкинуть, и поставитьь "никитинский" от антекома.

Первый вариант самый простой, но наверное самый неправильный.
Не хочется увеличить искажения и шумы. А для операционника нужно низкое входное сопротивление, что бы шумы были минимальные.

Глупости, здесь это не релевантно.

[IgorA100]

Ориентируйся лучше не на скорость, а на полосу частот.

Не совсем так, ну точнее:
Полоса по уровню -1Дб должна быть на менее 150КГц. А вот скорость тоже важна и должна быть не выше 1мкС. Может конечно эти цифры и заниженные, но это пока на мой слух...

100К РГ это конечно хреново, я обычно больше чем 25к не ставлю, а чаще 5-10к.

Вот и я о том-же. Что-то в районе 10к - самый оптимальный вариант. 10-12к - мне бы вообще отлично подошел.

Поменять РГ

Не самая лучшая затея. Стоит довольно не плохой ALPS да еще и с дырочной посередине, в крутилке, через которую проходит свет для подсветки точки на ручке РГ.

А входное сопротивление в 10к - не маловато будет для усилителя?

---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:40 ----------

Вы это не слышите.

Я не слышу синус в 100кГц, но я слышу разницу в музыке. Иначе бы не вообще не заморачивался...

[MAXIM_A]

Во первых, этот ведь расчет не учитывает выходного сопротивления источника сигнала, который фактически подключается к самому РГ.
Во вторых, частота среза будет разной, при разном положении РГ.
А ФНЧ естественно будет.

Поставь РГ на 10к, и будет порядок!

[IgorA100]

Поставь РГ на 10к

Входное сопротивление в 10к - не маловато будет для усилителя?

[zoog]

Я не слышу синус в 100кГц, но я слышу разницу в музыке

Слышите наводки или искажения от нелинейного импеданса входа. Это совсем другое дело, хотя и решается аналогично.
А утверждать, что слышите разницу на 400кГц - это аудиофилия)

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Входное сопротивление в 10к - не маловато будет для усилителя?

Вы же сами хотели поставить буфер на ОУ?
Ещё можно сделать ПОС с инв. входа. Или весь усилитель в инверт - это часто более слышимо.

[fakel]

А утверждать, что слышите разницу на 400кГц - это аудиофилия)

Или Вы - бетмен

[hydr]

Не совсем так, ну точнее:
Полоса по уровню -1Дб должна быть на менее 150КГц. А вот скорость тоже важна и должна быть не выше 1мкС. Может конечно эти цифры и заниженные, но это пока на мой слух...

Offтопик:
Уникальный слух! Вас нужно в поликлинику на опыты.

С уважением hydr

[ИГВИН]

Входное сопротивление в 10к - не маловато будет для усилителя?

В самый раз.

[Alex]

Полоса по уровню -1Дб должна быть на менее 150КГц.

Полоса чего, РГ? Так они врядли будет ниже.

(умолчим пока о том, что в большинстве случаев перед РГ стоит ФНЧ на 40-100кгц, а реальная скорость нарастания на входе РГ не превышает 0.2-0.3в/мкс).

А вот скорость тоже важна и должна быть не выше 1мкС.

Не выше или не ниже?
А ничего, что она напрямую связана с полосой и уровнем сигнала?
Да и с каких это пор, скорость нарастания сигнала измеряется в микросекундах?
Или это опять "пресловутая ПСН" по ЮМУ?

Не самая лучшая затея.

Самая, самая.

Стоит довольно не плохой ALPS

Тем более менять на антекома.
Они в основном на 10К и идут (хотя в принципе, можно сделать на любое сопротивление).

с дырочной посередине, в крутилке, через которую проходит свет для подсветки точки на ручке РГ.

В большинстве аппаратов, это прекрасно решается и без дырочки в потенциометре.

А входное сопротивление в 10к - не маловато будет для усилителя?

Нормально. Некоторые вообще считают что там 50 ом должно быть

[IgorA100]

Слышите наводки или искажения от нелинейного импеданса входа.

Наводки с искажениями я могу отличить от полезного сигнала.

А утверждать, что слышите разницу на 400кГц

Во первых, что такое разница на 400КГц мне не понятною
Во вторых, если Вы не слышите разницы в звучании УМ с полосой 100 и 200 КГц по уровню в 1Дб -значит Вам очень повезло.

Вы же сами хотели поставить буфер на ОУ?

Да, как мысль. Только не знаю (не могу понять), это необходимость, излишество или ненужность

Или Вы - бетмен

Пойду сниму плащ, и послушаю без него

[Alex]

с полосой 100 и 200 КГц по уровню в 1Дб

Полосу по -1дб никто не меряет.

[stan marsh]

Пойду сниму плащ, и...

обратно в Сундук.

[Alex]

обратно в Сундук.

Не думаю, если предположение о ПСН верное, то адрес другой, и ты его знаешь

[stan marsh]

и ты его знаешь

Ага.

[IgorA100]

Полоса чего, РГ? Так они врядли будет ниже.

Нет, всего тракта.

Не выше или не ниже?

Эм... время нарастания фронта не более 1мкС, т.е. скорость не ниже. Коряво изначально выразился...
Но мы то поняли друг друга..... ;)

А ничего. что она напрямую связана с полосой и уровнем?

Да, конечно.
Но, мне бы на выходе РГ поиметь максимальное время в 1мкС при любой громокости и настанет щастие При этом на минимальной громкости время нарастания уменьшается до 300нС. Красота, но не более того....
И еще полоса полного тракта УМ зависит и от нагрузки, это мы пока тоже не рассматриваем

Нормально. Некторые вообще считают что там 50 ом должно быть

Эээээээмммм...... Да.....
В общем про 10К я понял, буду думать в этом направлении раз 10К для входа нормально будет.

---------- Сообщение добавлено 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было 10:23 ----------

Полосу по -1дб никто не меряет.

Я меряю
И еще я меряю по -0.1Дб
Но можно конечно и по стандартному +/-3 Дб измерить.

---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

Не думаю, если предположение о ПСН верное

Что есть "ПСН" и к чему мне готовиться?

[stan marsh]

IgorA100, исходить нужно не от эзотерических знаний, а от возможностей истоШника, если это не ламповая радиола или какой-нибудь приаппреамп с чем-то вроде ЕСС83 на выходе и без КП, то 10к, или 9,8,7,6, а то и 5(!) будут вполне подходящими цифрами. А тонкие материи, сущности и валькирии оставь в покое.