Влияние регулятора громкости на скорость нарастания сигнала.

[IgorA100]

Имеется усь Kenwood KA-3300D. Всем хорош, но слушать его не могу. Не буду всего описывать, но одна из проблем - скорость.
У него регулятор громкости на 100К, на РГ сигнал подается сразу со входа через балансные крутилки (т.е. буферного каскада нет), с РГ идет на дифкаскад реализованный на сборке upa68h от NEC. Сборка сама по себе очень достойная. Ее реальная входная емкость 17пик. На входе стояла параллельная RC цепь на 100К + 100пик. 100пик были удалены, стало заметно лучше. Да, кроме этого еще были проведены некие манипуляции.
В общем ближе к проблеме.
Скорость нарастания сигнала очень сильно зависит от положения РГ. При минимальной громкости, скорость менее 1мкс. Далее возрастает вплоть до 2мкс, это уже очень много. Оно и понятно, при РГ 100К и емкости в 17пик. Мультисим показывает чуть лучше, но не намного.
Чего сделал я: На вход дифкаскада поставил сопротивление 10К вместо 100К (т.к. по факту это сопротивление между выходом РГ и землей). Скорость стала устраивать (выше 1.1мкс не поднимается) (звучание тоже, THD+noise не изменился и составляет примерно 0,004 на 4Ом при 70Вт, с IMD тоже порядок, правда в качестве источника сигнала используется генератор с низким выходным сопротивлением) но, конечно все это получилось довольно "коряво", т.к. входной импеданс УМ стал "плавающим" и зависящим от положения РГ, да еще и может падать до тех самых 10К.
Вот думаю, чего можно сделать???
Варианты:
- Забить и оставить как есть.
- Собрать входной буфер на транзисторах (JFET или биполярниках) ?
- Собрать входной буфер на операционнике OP37 (нравится он мне)?

Первый вариант самый простой, но наверное самый неправильный.
Не хочется увеличить искажения и шумы. А для операционника нужно низкое входное сопротивление, что бы шумы были минимальные. Оптимально вообще до 1К.

Голова что-то уже кругом идет...

[Игорь Тихомиров]

Судя по популярности темы "новая простуда №19" по прежнему свирепствует.

[IgorA100]

Такие потенциометры бывают (с S-кривой),

Смотрел в даташите зависимость на Alps RK27, там как раз и есть S кривая. Сейчас еще раз даташит глянул, там S кривая для 3B (50-250кОм), а для 15А (5-20кОм) обратно логарифмическая зависимость. Когда замерял свой R10 (про него, Alps R10-5023-05 вообще ничего нет, и даташита не найти) то в среднем положении ровно половина номинала, зависимость кривизны в начале диапазона и в конце диапазона разная. В конце более пологая, чем в начале.

А если ты про его версию от Антекома - то он тут рядом, давно мог бы уже спросить.

Да, про него...

Провода будет не сильно длинее чем с Альпсом, если вообще не короче!

Заблуждение. Конструктив очень своеобразен. РГ распаян сразу на плату, которая вставляется на разъемах в другую плату под 90град. Далее идут дорожки до ОУ темброблока (несколько см.) и на переключатели (еще сантиметров 5) Эти дорожки так и останутся. Плату РГ никитина придется физически относить дальше места текущего расположения РГ. Так что все не радужно...
убрать и темброблок со всеми прочими переключателями и напрямую соединить с входным дифкаскадом не очень хочется. Это выйдет уже совсем другой усилитель

[Alex]

там S кривая для 3B

Ммммдаа, 3В это грустно. Оно конечно решаемо, но ценой пожертвования начальным и конечным участками.

[IgorA100]

но ценой пожертвования начальным и конечным участками.

Вот и я о том-же... Конечный - в общем-то не критичен, а вот начальный важен.

[audiomun]

Конечный - в общем-то не критичен, а вот начальный важен.

Коллеги, если я правильно помню - регуляторы с S кривой применяют для регуляторов баланса каналов ...

[IgorA100]

регуляторы с S кривой ставят в баланс каналов ...

В баланс чего только не ставят....
Кстати, что-то мне подсказывает, что если к РГ с S кривой, подключить резистор между землей и движком, то он будет ближе к обратно логарифмическому, во всяком случае в начале. Излом только на первых 20-30% будет более пологий. Надо найти транспортир и замерить....

[install]

Не забудь найти еще градусник. Температуру себе померить.

[IgorA100]

Offтопик:

Температуру себе померить.

Вчера мерил, была в пределах допуска.
Вечером еще раз измерю.

[IgorA100]

Замерил зависимость сопротивления от угла поворота РГ Alps R10-5023-05.
Интересный график получился в виде клюшки. Посередине есть небольшая погрешность в измерении.

[Pyku_He_oTTyda]

IgorA100, зависимость чего от чего на графике?

[Alex]

, зависимость чего от чего на графике?

Сопротивления от угла поворота.

[IgorA100]

Пока остановился на варианте шунтирования движка 100кОм РГ со средним отводом для ТК сопротивлением в 10кОм.
Вот что получилось на графиках.
Как видим, изначально зависимость сопротивления от поворота движка имеет вид клюшки (оранжевый график)
При подключении к отводу ТК сопротивления в 10кОм (таки и было изначально в схеме) - имеем зависимость близкую к обратно логарифмической (серый график)
При шунтировании подвижного контакта имеем в общем-то тоже обратно логарифмическую зависимость, но с другим изломом (желтый график).

Замерил входной импеданс при макс громкости, получилось очень странное...

Как-то грустно и не понятно. Дикий разброс импеданса больше чем в 6 раз, да еще и ниже 4к в звуковом диапазоне...
А с резистором он как-то даже более менее выровнялся. Может от этого и звучание становится лучше ???

[audiomun]

Замерил входной импеданс при макс громкости, получилось очень странное...
Дикий разброс импеданса больше чем в 6 раз

Уж не знаю, как ты измеряешь, но, информация к размышлению - такой импеданс - в 160 Ом на частоте 150 кГц будет у конденсатора ёмкостью в 6630 пФ ...

[IgorA100]

Уж не знаю, как ты измеряешь

Подключил прибор, записал показания ... Я сам был в шоке от намеренного, но спешил на огород, потрудиться на свежем воздухе
Потом вернулся и понял, что режим на измериловке не переключил.
Перемерил импеданс и получилось уже довольно правдоподобно.

С одной стороны 6,9кОм - маловато, с другой стороны, такой импеданс становится только когда РГ на максимум, при 80% угла поворота (РГ на 3 часа стоит) импеданс ниже 16кОм в звук диапазоне не падает. Ставить последовательно резистор на пару кОм тоже не особо хочется ввиду падения напряжения на нем.
Есть конечно неравномерность импеданса при НЕ максимальном положении РГ, но надеюсь особо это ни на чем не скажется.
Входная емкость должна быть в р-не 300pF (емкости 150+100 + провода, дорожки, РГ), но я ее чего-то не измерил сегодня.