Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 89

Тема: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Уважаемые соратники прикупил данный девайс помогите с инструкциями по настройке, схемами кто в теме.
    С уважением Денис.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  2. #21
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от singles123 Посмотреть сообщение
    Можно поподробней? И про ацетон.
    Панели прежде чем перекрашивать фотались на фоне линейки, далее по фото подбирался шрифт и делал файлы для гравировки. Старая краска сдиралась и панель покрывалась порошковой краской, далее по шаблону лазером гравировалась до поверхности металла...

    Про ацетон не буду, так как есть большой риск испортить детали...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  3. #22
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Перебрал основной двигатель. При раскрутке вала рукой, чувствовался механический хруст (треск) шариков подшипника. Заменил подшипники, поставил йапонские, теперь плавно вращается, и тишина...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201123_175409.jpg 
Просмотров:	336 
Размер:	4.35 Мб 
ID:	384444
    Для тех кто будет восстанавливать данные девайсы:
    на натяжителях стоят 605ZZ 2шт
    на указателе оборотов 608ZZ 2шт
    на основном движке 6001Z 2шт.
    Последние буквы на подшипниках означают закрытые металлической пластиной. Брать именно такие, как на фото...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  4. #23
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Собираю... впечатления потрясают, это совершенство кинематики конца 70 начало 80 годов. Данные девайсы после реставрации проработают еще 100 лет
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201123_120945.jpg 
Просмотров:	501 
Размер:	4.45 Мб 
ID:	384652
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  5. #24
    Частый гость Аватар для vbvb
    Регистрация
    01.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    впечатления потрясают, это совершенство кинематики конца 70 начало 80 годов.
    Ну рад за вас, что все выходит хорошо. Но еще не столкнулись с техниковской болезнью передающего ролика. Если резина будет точно соответствовать оригинальным характеристикам, то может обойдется какое то время. Надеюсь и с демпферами все хорошо. А кинематика была позаимствована из кинотрактов, да и в отечественных аппаратах это было лет так за 20 до этого.

  6. #25
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Перебрал основной двигатель. При раскрутке вала рукой, чувствовался механический хруст...
    - Какие есть особенности при съёмке, разборке (с целью замены подшипников) и установке двигателя..? Фото этапов разборки, можете опубликовать (если делали)..?

    ...В моём экземпляре: на 9-й скорости - "тишина", на 19-й заметный, но "ещё терпимый" шум, на 38-й весьма заметный шум "сухих" шарикоподшипников.
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 30.11.2020 в 22:33.
    Радиолюбитель.

  7. #26
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    - Какие есть особенности при съёмке, разборке (с целью замены подшипников) и установке двигателя..? Фото при этапов разборки можете опубликовать (если делали)..?

    ...В моём экземпляре: на 9-й скорости - "тишина", на 19-й заметный но "ещё терпимый" шум, на 38-й весьма заметный шум "сухих" шарикоподшипников.
    Приветствую фото не делал. Посмотрел видосы свои... Делайте так:
    1. Снимаете заднюю панель магнитофона и сразу получаете доступ к движку.
    2. Движок крепится 4-мя черными шестигранными винтами по периметру. Прежде чем открутить, освободите и отключите кабель движка.
    3. Откручиваете винты и двигатель снимается.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201128_082515.jpg 
Просмотров:	308 
Размер:	2.01 Мб 
ID:	384834

    Далее на фото есть нумерация:
    1. Снимаете стопор 1(если он есть...), потом винты шестигранники 2 и 3, тяните маховик на себя(он снимается с вала) и получаете доступ к валу. Запоминаете последовательность расположения шайбочек и пружинных шайб. Снимаете внутри стопорное кольцо вала и бородком выбиваете его вперед...
    Такова последовательность
    Последний раз редактировалось Mazila; 28.11.2020 в 06:09.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  8. #27
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Приветствую фото не делал.
    - Спасибо. ...Может, не демонтируя весь двигатель (пропустив первые три пункта), сразу снять маховик...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двигатель.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	176.6 Кб 
ID:	384974  
    Радиолюбитель.

  9. #28
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    - Спасибо. ...Может, не демонтируя весь двигатель (пропустив первые три пункта), сразу снять маховик...
    Можно, но будете корячится потом с установкой подшипников и высок риск снести датчики холла расположенные внутри...
    Вот видос подробный https://www.youtube.com/watch?v=LK8dTAvpohc
    Последний раз редактировалось Mazila; 01.12.2020 в 17:36.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Собираю... впечатления потрясают
    Да, литая передняя панель впечатляет... Ему бы электронный счетчик в штатное окно взамен двух пассиков. Вроде, риски есть где нанести, остается поставить пару SMD отражающих оптронов. Счетчик можно сделать на основе трехплатного варианта счетчика для STM, если нанести 5 рисок, то для такого диаметра ролика он откалибруется без каких-либо доработок.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rs-1500_cnt.gif 
Просмотров:	438 
Размер:	163.8 Кб 
ID:	385147 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cnt_005.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	127.5 Кб 
ID:	385148

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    после реставрации проработают еще 100 лет
    Это вряд ли. Скорее, пролежат на свалке в исправном виде. Ибо любители магнитофонов столько не протянут.

  11. #30
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    - Владельцы подобных аппаратов, подскажите: как пользоваться тем, что обведено на фото красным - Tape Marker и Edit Dial (перевод понятен, суть - нет)..?

    ---------- Сообщение добавлено 08.12.2020 в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было 07.12.2020 в 23:38 ----------

    - Длина траектории движения ленты от Tape Marker слева до Tape Marker справа - порядка 355 мм (полагаю - это "мерная база"). Диаметр обводного ролика Reversing Roller (того, что со стробоскопическими метками) - 45 мм. Он делает примерно 2,5 оборота на одну "мерную базу": 355 / 45*3,14 = 2,51... Для удобства визуального отслеживания их (оборотов) количества, на него нанесены две метки через 180 градусов (лунки, заполненные краской) и одна такая же метка нанесена на "декоративной" поворотной вставке в торце ролика.

    - Tape Marker-ами, думаю, следует пользоваться примерно так: прижать (в режиме Stop) поочерёдно пальцем ленту к пластиковым рёбрам (почти что "ножам"...) обеих из них. Получим две складки на ленте, между ними - "мерная база" и почти одна секунда звучания на 38-й скорости. Далее вырезаем по полученным меткам, склеиваем, вклеиваем... Металлические шайбы, крепящие сами пластиковые "ножи" Tape Marker-ов, скорее всего - "для красоты"...

    - В общем, всё это "приспособы" для разметки, резки и монтажа ленты... А оно нам, вообще, надо..?


    ...Стробоскоп, как и Pitch Control, тут - явное излишество, "чистое украшательство". Никакого фотодатчика - нет совсем... То-есть, стробоскоп не включён в схему управления оборотами двигателя и служит только индикатором при ручной регулировке скорости. Которая, в свою очередь, "не выдерживает органофонической конкуренции" с отлично работающим кварцевым ЗГ.

    ...Вообще, не смотря на "великолепие" данной машины - тут многое что "для красоты". К примеру - алюминиевая заглушка на торце стального тонвала...



    ...Изначальная задумка, похоже, была - сделать стабилизацию не частоты вращения тонвала, а именно скорости ленты (используя сигнал стробоскопа обводного ролика). Но она - не была реализована (не знаю, но догадываюсь, по каким причинам).

    ...Также сигнал со стробоскопа можно было бы использовать для какого-либо электронного счётчика ленты. Но это - тоже не было сделано (в этой модели). Ограничились четырёхразрядным механическим счётчиком, особенностью которого является то, что на 38-й скорости он показывает (согласно инструкции) реальное время в минутах и секундах... А это "удобство" - явно "намекает", что "аудиофильский смысл" подобные аппараты имеют только на этой скорости...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5136.JPG 
Просмотров:	301 
Размер:	271.3 Кб 
ID:	385525  
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 09.12.2020 в 10:33.
    Радиолюбитель.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    То-есть, стробоскоп не включён в схему управления оборотами двигателя и служит только индикатором при ручной регулировке скорости. Которая, в свою очередь, "не выдерживает органофонической конкуренции" с великолепно работающим кварцевым ЗГ.
    Смыла нет. Там во всех двигателях внутри стоят датчики Холла с обратной связью...поэтому проблем со стабилизацией оборотов всех движков нет от слова совсем...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  13. #32
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    ...проблем со стабилизацией оборотов всех движков нет...
    - Совершенно верно - нет. Но сделать стабилизацию именно скорости ленты (а не оборотов тонвала) разработчикам, видимо, было-таки интересно... Однако: или "не смогли" (получили плохой результат), или им "не дали" (маркетологи..?).

    ...В любом случае, стробоскоп здесь - одновременно и "памятник задумке", и не удалённый "аппендицит"...
    Радиолюбитель.

  14. #33
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    Но сделать стабилизацию именно скорости ленты (а не оборотов тонвала)
    А они как бы не связаны между собой?
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  15. #34
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    А они как бы не связаны между собой?
    - Связаны. Но есть скольжение... Правда, между лентой и обводным роликом оно тоже есть... Вот потому и "не получилось".

    ...Если хотели-таки сделать именно так: сняв сигнал со стробоскопа обводного ролика, то его (обводной ролик) надо было максимально облегчить, уменьшить его момент инерции и максимально увеличить качество его сцепления с лентой... Здесь же ролик довольно массивный (хоть и алюминиевый), его сцепление с лентой - они всё же постарались увеличить (проточки по образующей). ...Как мне видится - "крутили, но недокрутили"...

    ...Жаль, что магнитофонная лента без перфорации (как киноплёнка) и места для "служебной" дорожки нет... В этом случае - результат мог бы быть лучше...
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 09.12.2020 в 10:36.
    Радиолюбитель.

  16. #35
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,989

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    ...Жаль, что магнитофонная лента без перфорации (как киноплёнка) и места для "служебной" дорожки нет... В этом случае - результат мог бы быть лучше...
    Зачем перфорацию, запись однотонального сигнала на служебной дороге и автоподстройка по частоте....
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  17. #36
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Зачем перфорацию, запись однотонального сигнала на служебной дороге и автоподстройка по частоте....
    - Ну, так я про то и говорю... Только куда его там писать, на такой узкой ленте...
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 08.12.2020 в 15:02.
    Радиолюбитель.

  18. #37
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    ...Ему бы электронный счетчик в штатное окно...
    - Это он: https://leoniv.livejournal.com/291641.html ..?
    Радиолюбитель.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Там во всех двигателях внутри стоят датчики Холла с обратной связью...
    Не знаю это описка или незнание. Все моторы там с ВЧ трансформаторами, передающими амплитудно-модулированные сигналы. После детектирования получаются 3 фазы управляющих сигналов.
    А в ведущем двигателе есть схема инвертирования детекторов, чтобы коротким реверсированием вращения быстро снижать скорость вращения с 38 на 19 и с 19 на 9.

    ---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    Длина траектории движения ленты от Tape Marker слева до Tape Marker справа
    Насколько я сумел понять, при совмещении рукой точки на вращающемся лимбе (в центре обводного ролика) с одной из тех точек, что на обводном ролике можно отмотать руками ленту назад так, чтобы можно было начать новую запись, гарантированно стерев услышанный кусок старой записи. Т.е. кусок ленты от ГВ до ГС.

    ---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:02 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    Никакого фотодатчика - нет совсем... То-есть, стробоскоп не включён в схему управления оборотами двигателя и служит только индикатором
    Именно так. Иначе мотор уходил бы в полный разгон без ленты.

    ---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    ...Изначальная задумка, похоже, была - сделать стабилизацию не частоты вращения тонвала, а именно скорости ленты (используя сигнал стробоскопа обводного ролика). Но она - не была реализована (не знаю, но догадываюсь, по каким причинам).
    Вы неправы. Поскольку риски стробоскопа "стоят", то результат получен. Пусть вам это и кажется идиотизмом.

    ---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    ...Также сигнал со стробоскопа можно было бы использовать для какого-либо электронного счётчика ленты.
    А вот это просто модная фича, механический счётчик делает свою работу как надо. Только есть некоторое неудобство для скоростей 19 и 9.

    ---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    А это "удобство" - явно "намекает", что "аудиофильский смысл" подобные аппараты имеют только на этой скорости...
    А как же иначе?

    ---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Ему бы электронный счетчик в штатное окно взамен двух пассиков.
    Лишнее это. Пилить морду придётся, т.к. штатное окно мало. А вот реверс для RS-1506 не помешал бы. И делается не слишком сложно.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 10.12.2020 в 23:44.

  20. #39
    Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    302

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...Иначе мотор уходил бы в полный разгон без ленты...
    - Верно, но это уже "тактика" - это несложно было бы предотвратить...

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...Пусть вам это и кажется идиотизмом.
    - Хуже - "понтами"...

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...А вот это просто модная фича, механический счётчик делает свою работу как надо. Только есть некоторое неудобство для скоростей 19 и 9.
    - Хороший точный счётчик реального времени, для тех кому он нужен (больше "писателям") - совсем не "лишняя деталь".
    ...Мне же - не нужен вовсе никакой... Просто, по причине того, что предпочитаю "большие музыкальные формы" полностью, "от корки до корки". По этой же причине мне не нужен и поиск... Но это "только" мне...

    ...А пассик между обводным роликом и счётчиком - я сниму вообще (и без того малая детонация - ещё уменьшится).

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    ...вот реверс для RS-1506 не помешал бы. И делается не слишком сложно.
    - Собственно.., покупал сей девайс только ради 38/2... А в этом случае - и реверс не нужен...

    ...Хотя, для такого "суперсимметричного" ЛПМ - это практически "must have been"...
    Последний раз редактировалось Андрей Никитин; 10.12.2020 в 23:29.
    Радиолюбитель.

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Ремонт и обслуживание Technics rs 1500

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    но это уже "тактика"
    Нет, это трезвый расчёт. Чтобы в петле регулирования не было самой ленты с её растяжимостью (упругостью) и неопределённостью параметров от толщины и тп.

    ---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    ...Мне же - не нужен вовсе никакой... Просто, по причине того, что предпочитаю "большие музыкальные формы" полностью, "от корки до корки". По этой же причине мне не нужен и поиск... Но это "только" мне...
    Тут я с вами солидарен.

    ---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от Андрей Никитин Посмотреть сообщение
    покупал сей девайс только ради 38/2...
    Да и я тоже. Но потом понял, что 38 многовато. А 19 маловато. Поэтому вместо 9 надо сделать 23...25 примерно.
    Последний раз редактировалось Turbo_man; 11.12.2020 в 17:15.

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •