ЦАП начинающего на AD1862

[ATAineri]

Добрый всем день, друзья. Последние несколько лет работал с микросхемами АКМ (делал портативный плеер) и захотелось собрать что-нибудь стационарное и ультимативное и простое (без хост-процессоров, микроконтроллеров и т.п.). Выбор пал на старушку 1862, что на контрасте с современными дельта-сигмами просто выбила меня из колеи.
4 микросхемы 1862. I/U на LT1469. ФНЧ - Бессель 6-го порядка с 3мя активными фазами (LT1364 + ADA4898-1) с частотой среза 178 кГц и подавления 650 кГц. Сумматор на AD797. Инвертор, чтобы получить Л- и Р- на SK99 (мощный, чтобы типа комбайна было).
Насчёт 4898-1 ещё не уверен, но без него все ОУ достаточно светловатые и в совокупе может подпиливать. Если есть предложения, какой ещё ОУ может сделать картину более нейтральной, но не испортить при этом детализацию и сцену, то с удовольствием выслушаю) (была мысль op42 в металле поставить, но если не понравится, его особо ничем потом и не заменишь, да и в копеечку это влетит знатно).
Но вопрос в другом: я приготовил аналог, но совершенно выпал с его цифровой части - не могу понять, а через что на эти микросхемы подавать сигнал?
В Д/С микросхемах (ещё и имея хост процессор) я привык под каждый трек просто заранее загружать частоту и разрядность каждого трека, переключая клоки, но сейчас ведь так не сработает. Большинство рекомендуют всякие DF1704, SM5842, Андронников у себя поставил SM5847, но я вообще не могу найти эти микросхемы в рознице, а али не доверяю настолько, чтобы их брать там (ещё и только оптом продают).
Посмотрел в сторону АКМ ресиверов и конвертеров, но там везде I2S выходит чистый, который самому придётся обыгрывать под моно-чипы с его LRCK, чего, в идеале, хотелось бы избежать.
Очень понравилась микросхема CS8422 тем, что в ней сразу и ЦФ и приёмник S/PDIF, и AES всякие, на которые потом HDMI можно будет повесить, и I2S с моей болерошки сожрёт (правда всё равно придётся микроконтроллер ставить, нудаладно, можно будет АВР обойтись), но вот подготавливает ли эта микросхема цифровой аудио-поток корректно для 1862 - понять не могу.
В общем, я вообще не могу понять, что у 1862 за вход (упоминания слова I2S в даташите вообще нет!), принимает MSB, а к пину Latch подключают выход SM5842 WCK (которого на других конвертерах я вообще не могу найти).
Соответственно, прошу помощи...

[Delta213]

Входной сигнал I2S/LJ - позиция не зависит от разрядности, а в выходной разрядность фиксирована фиксирован для RJ, в

Так о том же и речь, а они в RJ зачем то преобразовывают, когда логичнее в LJ.

Any number of bits can precede the 20 bits to be loaded, since only the last 20 will be transferred to the parallel DAC register after LE (P20, Latch Enable) has gone low.
тут обязательно надо так, чтобы биты на своем месте стояли, что требует разной сдвижки для 24 и 16 данных. Я завра всё же посмотрю, что 5842 гонит в 16-18-20-24 выходных разрядах, не сами данные ессно, а их расположение относительно LE. Не люблю неопределенности. Если народу интересно, могу заскринить.

[Audiomaniac]

Раз уж эта ветка всплыла, то форумная мысль дошла до решения проклятого вопроса о том, критично ли AD186x низкое входное сопротивление узла I/U или пофигу?
Потому что я уже вижу, что тут предлагают делать IU, как в корсаковском цапе на 1955, где входное весьма высокое, т.к. для д-с неважно.

[dortonyan]

Елы-палы, Delta213, ну нарисуйте на бумажке фрейм I2S сдвинутый на N-бит для разной разрядности данных.

тут обязательно надо так, чтобы биты на своем месте стояли, что требует разной сдвижки для 24 и 16 данных.

Последняя попытка, дальше я пас:
Данные во фрейме I2S выровнены по старшему биту, вне зависимости от длины данных. На 16 бит и на 24 битах, старший бит относительно LRCK фронта всегда на одной позиции. Если сигнал LRCK используется в качестве LE для ЦАПа, то и в ЦАПе позиция старшего бита относительно LE будет неизменна при любой разрядности данных на входе.
Добавляя нужную задержку, I2S с переменной длинной данных превращается в RJ-20 с фиксированной длинной данных.

тут обязательно надо так, чтобы биты на своем месте стояли, что требует разной сдвижки для 24 и 16 данных.

У ЦАПа на входе обычный сдвиговый регистр, в который можно задвигать любое кол-вао бит, хоть 100500. Но в ЦАП всегда грузятся только последние 20 бит перед фронтом сигнала LE.
Т.е. ЦАП вообще не знает сколько там было клоков. Он по сигналу LE тупо копирует содержимое 20-разрядного сдвигового регистра в другой параллельный 20 бит регистр.

---------- Сообщение добавлено 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Потому что я уже вижу, что тут предлагают делать IU, как в корсаковском цапе на 1955, где входное весьма высокое, т.к. для д-с неважно.

Откуда это известно, моделили в симуляторе?
По постоянному току там входное сопротивление нуль. АС анализ того I/U я не моделил, но полагаю, что тоже невысокое.

А вообще, конкретно для параллельников (не только AD186x, любых) гораздо больше толку будет при использовании УВХ. Тогда со схемой IU можно вообще не заморачиваться и использовать встроенный в МС ЦАП ОУ.

[Delta213]

Елы-палы, Delta213, ну нарисуйте на бумажке фрейм I2S сдвинутый на N-бит для разной разрядности данных.

Да ладно, понял, старший всегда окажется там где надо, если правильно сдвинуть, не зависимо 24/20/16, только хвост в нулях будет. А как бы задизерить эти нули? Только не верилогом, аппаратно. Генератор что-ли подцепить не связанный с мастерклоком и на счетчик, что насчитает, то и будет дизерингом.

[dortonyan]

А как бы задизерить эти нули? Только не верилогом, аппаратно. Генератор что-ли подцепить не связанный с мастерклоком и на счетчик, что насчитает, то и будет дизерингом.

Вы видимо не понимаете принципа дизера. Заполнять неиспользуемые биты шумом нет смысла.
Шум нужно суммировать к данным перед квантованием, т.е. перед отбрасыванием младших бит. Городить такое аппаратно будет гораздо сложнее верилога.

[Delta213]

Вы видимо не понимаете принципа дизера.

Не, не понимаю, везде пишут, что дизеринг это заполнение случайными значениями младшего бита, а коли у нас младшие в нулях, почему бы туда не вставить рандом?

[dortonyan]

Смысл дизера - убрать шумы квантования. Ну или другими словами - исключить потерю информации при снижении разрядности.
Скажем если на входе 24 бит сигнал, а разрядность ЦАП 20 бит. Тогда, если отбросить младшие 4 бита, то информация этих бит теряется из сигнала.
Чтобы такой потери не происходило можно младшим битом ЦАП воспроизводить не один младший бит из 20-ти, а сразу пять младших бит из 24-х.
Если к исходному 24-х битному слову подмешать шум, то при отбрасывании 4-х младших бит вероятность состояния младшего бита ЦАП будет коррелировать с сигналом в 5-ти младших битах 24-х битного слова.
Тогда если амплитуду 24-х битного сигнала задать даже меньше одного LSB ЦАПа, то на слух через шум дизера будет слышен сигнал, воспроизводимый младшим битом ЦАПа и содержащийся в отбрасываемых битах.
А на спектре можно воспроизвести чистый синус (без гармоник) амплитудой меньше 1 LSB ЦАПа.
А если еще применить шейпер (охватить ошибку квантования вместе с дизером ООС), то шум и вовсе исключается. ЦАП любой разрядности будет работать как 24-х разрядный.

Если разрядность сигнала изначально меньше разрядности ЦАПа, то добавлять шум бессмыссленно, разрядность сигнала он не увеличит, просто ухудшит SNR.
А вообще, если строить ЦАП из расчета воспроизведения с софтовым ресемплером, то разрядность данных на выходе ресемплера можно задать фиксированно 16 бит с дизером и шейпером.
Т.е. можно перенести всю обработку в комп и получить максимально простым способом воспроизведение полного ДД ресемплера (24 или 32 бита, сколько там...). Просто младшие 4 бита в ЦАПе не будут использоваться.

[Alex]

что дизеринг это заполнение случайными значениями младшего бита, а коли у нас младшие в нулях, почему бы туда не вставить рандом?

А смысл туда вообще что-то вставлять, если эти биты абсолютно не участвуют в процессе преобразования в аналог?!

[Delta213]

А смысл туда вообще что-то вставлять, если эти биты абсолютно не участвуют в процессе преобразования в аналог?!

Как это не участвуют? Цап 20 битный, данные 16, или ты про эноб?

[Serge_L]

Delta213, Данные от ЦФ до ЦАПа соответствуют разрядности ЦАПа. Или ты про что?

[Delta213]

Delta213, Данные от ЦФ до ЦАПа соответствуют разрядности ЦАПа. Или ты про что?

Не, я про NOS, вернее про апсемплер (сокс) в компе, он битрейт-то повысит, а разрядность нет, как было 16, так и пойдет в цап, который 20 разрядный. Ну или искать еще плагин который разрядность повысит.

[Alex]

Как это не участвуют? Цап 20 битный, данные 16, или ты про эноб?

Я про отбрасывание остальных 4-х, из 24, или 12-ти из 32-х, имеющихся в формате I2S/LJ, пр преобразовании в RJ20.
ENOB у PCM63P-K - 16, у "обычных" - 15. А дизерить младшие надо не при преобразовании I2S/LJ->RJ20 а или "до", или "после" (в ЦФ).

[Delta213]

У сокса по моему нет такой опции дизеринг, а чтобы на лету, я не знаю других апсемплеров.

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Я про отбрасывание остальных 4-х, из 24, или 12-ти из 32-х, имеющихся в формате I2S/LJ

Я об другом говорил, если 16 бит данных, редбук, соксом я сделаю 352,8, а 16 бит так и останутся, вот в этом случае недостающие 4 младших бита в которых нули, не лучше ли будет туда случайные значения подписать? Алексей говорит, что нет, только шум добавится.

[Alex]

Алексей говорит, что нет, только шум добавится.

Дизеринг это и есть шум

Собственно, попытка разменять С/Ш на КНИ.

[Turbo_man]

При апсемплинге с 44 до 352 исходные 16 бит расширяются до 28...40 бит (зависит от выбранной точности). Вот их и потребуется дизерить и нойзшейпить при обрезке до 20 бит, пригодных для заливки в микры 1862.

[Михаил45]

А смысл для этого цап?

[Delta213]

А смысл для этого цап?

Смысл в том, чтобы хайрезы играл. Сейчач в нем см5842 стоит, она выше 44/48 не может.

[Михаил45]

Так поставь ДФ от Алексея.

[Delta213]

Так поставь ДФ от Алексея.

Нет у меня EP1C3T100, где сейчас купить не знаю, на али поди подделки сплошные, да и по чесноку вникать надо, лениво и времени на это нет, я вообще считаю, что тему с параллельниками надо закрывать, не в коня корм. Себе я бы не делал никак, ни нос, ни новый ЦФ с деглитчером, ушло их время, сейчас новые цапы которые априори лучше и лучше звучат, так еще и дешевле. У меня валяется цап на 63, почти такой-же, как и принесенный для переделки, только в моем см5847 и он таки умеет до 192/20, но я его не слушаю. Я даже для многоканала не стал его использовать, собрал на ак4493.

[Михаил45]

Купи циклон на али, никаких подделок. Это же не намоленный оу. Скачай с ветки ЦФ и слушай. В старых цапах есть звук.