Транзистор Hitachi 2SB568 и его разновидности B, C и D

[vldom]

Добрый день всем.
Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе.

В усилителе вышел из строя транзистор 2SB568. Определяется тестером LCR T4 как диод.

В сервис мануале усилителя в Parts list он указан как 2SB568 в разновидности "С" или "D" на выбор. В усилителе стоял с "С".

Сложно было найти оригинал на замену. Нашел на ибэе здесь:

https://www.ebay.com/itm/2SB568-B568...72.m2749.l2649

...с доставкой из Америки, сегодня пришли 2 штуки.

Однако, пришедшие, не смотря на то, что у продавца на картинке обозначены как 2SB568 "C", в реальности оказались 2SB568 "B"

Начал разбираться.

В Даташите отсюда: https://www.alldatasheet.com/datashe...SC/2SB568.html

(кстати, маленький вопрос: мои транзисторы HITACHI, но даташит нашел только для того же 2SB568, но ISC, не проблема ведь, правда?)

...разница между "B", "C" и "D" указана только как разница по коэффициенту усиления hFE-1:



Других отличий не нашел.

Так вот, несмотря на то, что пришедший обозначен как "B", измеренные hFE-1 для одного из них 132, у другого 200. Измерял той же машинкой для проверки транзисторов LCR T4

Мне не хватает знаний.

То ли измеренные показатели говорят, что мои полученные транзисторы "B" в реальности соответствуют транзисторам "C" и их спокойно можно ставить в мой усилитель.

То ли в даташите указаны не допуски, как я предполагаю (для "B" от 60 до 120, для "С" от 100 до 200), а некоторые характеристики транзистора, которые в реальной работе и с реальными токами могут, например меняться от 60 до 120, от 100 до 200,. например.

Что скажете?
1) что значат в даташите hFE-1 для "B", "C" и "D"
2) можно ли ставить полученный "B" вместо сгоревшего "C"? Ведь по сути измеренные характеристики полученного транзистора "B" соответствуют нужному мне транзистору "C"?

Спасибо!

[Димитрий К]

А что тут сказать... горе от ума.
Не морочьте себе голову: измерять транзисторам бету - самое последнее (и ненужное) дело.

[funny the rat]

А что тут сказать... горе от ума.
Не морочьте себе голову: измерять транзисторам бету - самое последнее (и ненужное) дело.

Вот тут похоже полное отсутствие ума
Для многих мощных транзисторов линейность беты чуть ли не единственный легко доступный критерий оценки фейковости.

А вот измерять бету всё таки желательно в режиме указанном в даташите как правило напряжения 4, 5, 10 Вольт и токи коллектора для мощных от 100мА. B данном случае для 2SB568 от INCHANGE Semiconductor (IC= -50mA ; VCE= -4V)
Несоответствие измереного даташиту может указывать на несколько причин этого:
а. компонент перемаркирован.
b. условия измерений не соответствуют даташитным
c. даташит не от того производителя от которого измеряемый компонент

В данном случае причина скорее всего b и/или c

Что скажете?
1) что значат в даташите hFE-1 для "B", "C" и "D"
2) можно ли ставить полученный "B" вместо сгоревшего "C"? Ведь по сути измеренные характеристики полученного транзистора "B" соответствуют нужному мне транзистору "C"?

1) Именно то что написано
2) вариантов то у вас немного ставить можно и желательно проверить режимы по постоянному току после установки

[vldom]

Спасибо за ответ!

желательно проверить режимы по постоянному току после установки

Как это сделать?

[Димитрий К]

Для многих мощных транзисторов линейность беты чуть ли не единственный легко доступный критерий оценки фейковости.

Ток - вот единственный легкодоступный критерий.
Если мощный транзистор не держит 1А, то его пробьет и на стенде, и в усилителе. Потом можно будет вскрыть корпус и посмотреть размер кристалла.
Если он удержит максимальный ток по даташиту, то будет работать.
А ваше предложение - устроить проверку беты ДВУХ транзисторов, которая по сложности и трудоемкости значительно превышает замену транзистора.
Но что даст это знание?

И вообще, вопрос был не о проверке подлинности транзисторов, а о том:

можно ли ставить полученный "B" вместо сгоревшего "C"?

Ответ прост: МОЖНО.

[vldom]

1) Именно то что написано

Уточните, пожалуйста.

Если в даташите указано для "C" hFE-1 от 100 до 200, то это говорит от том, что коэффициент усиления транзистора у какого-то экземпляра может быть 100, у другого — 150, у третьего 200?
Или это значит, что уже конкретный экземпляр транзистора "С" в процессе своей работы может менять этот коэффициент от 100 до 200 в зависимости от каких-то условий?

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

Ответ прост: МОЖНО.

Спасибо!
Но если в сервис-мануале указано менять на "С" или "D", но не на "В", что мне грозит, если я поменяю на "B"?

[Димитрий К]

Но если в сервис-мануале указано менять на "С" или "D", но не на "В", что мне грозит, если я поменяю на "B"?

Ничего не грозит.
В даташите указано единственное отличие - hFE. То есть по макс. напряжению и току будет работать всё.
А теперь посмотрите hFE "В" = 60-120. То есть в одном месте окажется транзистор с 60, а в другом - 120. На фабрике никто бету не измеряет и пары не подбирает, при этом всё прекрасно работает и соответствует тех. параметрам.
Для "С" = 100-200. То есть могут быть "С" с 100 и "В" с 120. Неужели можно поставить С=100 но нельзя В=120?

Вас должна волновать не бета, а причина, по которой вылетел транзистор.

[vldom]

Отлично, все ясно. Спасибо!

[BC]

А я бы поставил MJE15033 за 2 бакса и не трахал мозг себе и другим.

[funny the rat]

Offтопик:

Если мощный транзистор не держит 1А, то его пробьет и на стенде

У транзисторов немного поболее параметров чем максимальный ток коллектора.

На фабрике никто бету не измеряет и пары не подбирает, при этом всё прекрасно работает и соответствует тех. параметрам.

Да ну что вы говорите бетту измеряют производители для этого грейды и существуют y 2SB568 те самые A, B, C y 2922/1216 санкенов O, Y, P, G и т.д. И там где это критично ставет транзисторы одного грейда.

А потом, в теории выходники вроде как не подбирают, но вот у меня в последние лет 10 появились сильные сомнения в том что это истинное положение дел. Судя по моим разборкам юзаной техники, типа купленного на ебай за копейки лота из 4 неисправных усилителей Инсигния (китайский дженерик бранд для бест-бай) кои покупались из-за 250Вт торов, но там сдох только входной коммутатор поэтому 5200/1943 выходники оказались приятным бонусом и с разбросом в 10 процентов во всех 4-ёх. Хотя когда я покупаю их же (5200/1943) на дигикеу/маусере разница между пнп/нпн доходит до двух раз. Аналогично с приобретенными на разбор на гараж сейлах типа за 10$ или отданных/подобранных бесплатно некоторыми японцами (выходники типа 4468/1695), были 5 канальные Тика и Онкио по 2 штуки, и по одной штуке Сони и Техникс. У пары был один канал сдохший остальные ОК. Выходники вроде как "не подбирают" но почему-то во всех выше приведённых случаях они упорно оказываются с разбросом в 10-20 процентов.
Аналогично в индустриал, купленные в сурпласс магазине из-за шикарных радиаторов моторные усилители (мононблок в одноме кожухе) оказались построены на 3 парах 2922/1216 санкенов одного грейда.
Индивидуально их не подбирают, a похоже просто заказывают у производителя с определёнными разбросом параметров

Если в даташите указано для "C" hFE-1 от 100 до 200, то это говорит от том, что коэффициент усиления транзистора у какого-то экземпляра может быть 100, у другого — 150, у третьего 200?
Или это значит, что уже конкретный экземпляр транзистора "С" в процессе своей работы может менять этот коэффициент от 100 до 200 в зависимости от каких-то условий?

для 2SB568 от INCHANGE Semiconductor при IC=-50mA и VCE=-4V бета у какого-то экземпляра может быть 100, у другого — 150, у третьего 200.

Или это значит, что уже конкретный экземпляр транзистора "С" в процессе своей работы может менять этот коэффициент от 100 до 200 в зависимости от каких-то условий?

Это несколько другое бета зависит от тока коллектора и от температуры оба графика бывают в даташите но не в вашем случае.
Поэтому мне кажется что можете смело менять, но как правильно заметил Димитрий К стоит сначала попытаться выяснить причину его вылета.

А я бы поставил MJE15033 за 2 бакса и не трахал мозг себе и другим.

Тоже вариант

[vldom]

А я бы поставил MJE15033 за 2 бакса и не трахал мозг себе и другим.

Ок, пропущу ехидство про трахание мозга.

Лучше не поделиться рыбой, а подарить удочку...

Как вы подбираете эквивалент транзисторам? Поделитесь своим сервисом?

Я пробовал здесь:

https://alltransistors.com/crsearch....=60&caps=TO220

Но поначалу, из-за недостатка опыта, решил искать оригинальные, а не эквивалентные.

Ваш вариант здесь не показан, но есть близкий по названию MJE15035

---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:29 ----------

Поэтому мне кажется что можете смело менять, но как правильно заметил Димитрий К стоит сначала попытаться выяснить причину его вылета.
Сообщение от BC

Тоже спасибо. Причина вылета мне примерно понятна (залез тестером не так и не туда). Но подозреваю, могут быть и другие причины

[Димитрий К]

У транзисторов немного поболее параметров чем максимальный ток коллектора.

Предлагаете ТС их все проверить на аутентичность?

бетту измеряют производители для этого грейды и существуют y 2SB568 те самые A, B, C

Точно!
С разлетом в 2 раза: 60-120; 100-200; 160-320. И чем же "А" с бетой 120 будет хуже "В" с 100?

Выходники вроде как "не подбирают" но почему-то во всех выше приведённых случаях они упорно оказываются с разбросом в 10-20 процентов.

Полагаете, что в тайне всё-таки подбирают, но никому об этом не рассказывают?.. Причем практически все производители. Это какой-то заговор!

ЗЫ. Надеюсь, вы не воспримите мои возражения как попытку обидеть. Я прекрасно понимаю вашу позицию, и в определенных условиях (например когда закупаются десятки-сотни транзисторов) имеет смысл сначала проверить их аутентичность. Но когда на руках пара транзисторов, а знаний и опыта хватает только на замену деталей, лучше бетой голову не забивать.

[funny the rat]

Надеюсь, вы не воспримите мои возражения как попытку обидеть. Я прекрасно понимаю вашу позицию, и в определенных условиях (например когда закупаются десятки-сотни транзисторов) имеет смысл сначала проверить их аутентичность.

Отнюдь

Но когда на руках пара транзисторов, а знаний и опыта хватает только на замену деталей, лучше бетой голову не забивать.

В общем то да, тут я с вами согласен просто вы выразились так, что я среагировал соответственно

Полагаете, что в тайне всё-таки подбирают, но никому об этом не рассказывают?.. Причем практически все производители. Это какой-то заговор!

Я в курсе что вроде не говорят но меня поразилo несоответствие разбросов купленных y производителя/дистрибутора пар и того, что по факту стоит в бытовых/промышленных усилителях.
У меня было время и оказия чтобы перемерить кучу покупаемых выходников (сотни пар) заодно перемерил и свои запасы. Результат измерений юзанного оказался для меня приятным сюрпризом И навёл на определённые размышления.Кстати санкены лежат так, что удобно посмотреть.. грайд G разброс в 12 парах 117-132.
Выборка конечно небольшая, но постоянство результатов весьма завидное. Оно даже как бы совсем странно.... был бы один усь или только 4-ре купленные одним лотом (типа одна партия изготовления и просто совпало), но старые японцы это всё и разные годы и разные типы пар транзисторы, есть ещё куча 21196/95 в ТО-3 горелые усилители из iMax были куплены из-за радиаторов, там картина похожая и ee портит только то что ремонтировалось. Ремонтники умудрились купить фейки они правда практически все оказались пробитыми.

Предлагаете ТС их все проверить на аутентичность?

для пары транзисторов да ещё с куцым даташитом типа найденнпого ТС это весьма затруднительно и можно проверить только пару макс параметров типа Ic да Uce
Что надобно ставить и особо не заморачиваться было сказано сразу