Как определиться с выбором типа дифузоров?

[Mint]

Всем привет.
Хочу выбрать DIY проект для своей первой АС, но не могу определиться с выбором типа диффузоров, бумажные или металлические?
Я в принципе никакой DIY акустики не слышал, да и в целом слышал мало, музыкальные центры и несколько советских АС. Планирую повторить напольники 2,5, нашел несколько проектов в интернете. Но не могу определиться на каком типе диффузоров остановиться. Самому послушать и выбрать нет возможности, живу вдали от "цивилизации", у нас тут даже простейшей Hi-Fi акустики нигде не продают. Поэтому могу выбирать только по картинкам и рекомендациям.
Что посоветуете?

[_Summit_]

Хочу выбрать DIY проект для своей первой АС, но не могу определиться с выбором типа диффузоров, бумажные или металлические?

Стоит уточнить что вы выбираете DIY проект или головки. Или проект с какими головками выбрать?

Я в принципе никакой DIY акустики не слышал, да и в целом слышал мало, музыкальные центры и несколько советских АС.

А как это связано с выбором проекта?

Планирую повторить напольники 2,5, нашел несколько проектов в интернете. Но не могу определиться на каком типе диффузоров остановиться.

Т.е. вы не знаете какой проект выбрать? Проект где используются головки с мет. дифф. или с бум.?

[Mint]

А как это связано с выбором проекта?

Имелось ввиду, что я даже не знаю в чем разница между звуком бумажных и металлических диффузоров. Это меня и озадачивает, ведь в интернете пишут, что звучат они совершенно по-разному.

Т.е. вы не знаете какой проект выбрать? Проект где используются головки с мет. дифф. или с бум.?

Я читаю этот форум и другие уже несколько месяцев, за это время нашел разные проект для повтора.
Вот например:
2,5
1. http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm
2. https://sbacoustics.com/product/arya/
3. https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...by-Branża
4. https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...io-amp-valiant
5. https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...jekt-by-Marios
МТМ
1. https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...ojekt-by-borys
2. https://ssl.diyaudio.pl/showthread.p...444-amp-LuSzti

Это не полный список проектов, которые я подобрал под свой бюджет.
Большинство проектов на бумажных диффузорах, но встречаются и металлические и полипропиленовые и т.п.

Проблема заключается в том, что и как выбрать по картинкам и отзывам?
У меня даже понятия нет, что и как из этого звучит.

[_Summit_]

Проблема заключается в том, что и как выбрать по картинкам и отзывам?

Никак.
Я не особо много слышал АС, но КМК АС с мет. динамиками специфичны. Первые я бы выбрал из бумаги.

[ИГВИН]

не могу определиться с выбором типа диффузоров, бумажные или металлические?

Есть ещё полипропилен.
У него низкие искажения, лучше переносит перегрузку (в отличие от бумаги).
Но думаю по цене будет дороже.
А вообще все материалы имеют как достоинства, так и недостатки. Все в ходу, делаются.
Есть ещё какие-то полимеры... Углепластик например. Про кевлар даже упоминать нечего.

[_Summit_]

Есть ещё полипропилен.

Мне очень хотелось попробовать полипропилен. Но не сложилось.

Про кевлар даже упоминать нечего

Кевлар, ИМХО, тоже достаточно специфичен.

[bepo]

Есть ещё полипропилен.
У него низкие искажения, лучше переносит перегрузку (в отличие от бумаги).
Но думаю по цене будет дороже.

Полипропилен не интересно звучит на фоновых уровнях громкости. Думаю, что бумага будет самый оптимальный вариант.
Хотя, бывали прецеденты, когда человек слушал все время акустику на металлических диффузорах, собрал кит на Скан-Спике Ревелатор и разочаровался, звук бумаги и шелкового купола не зашел, после металла.

[uriy61]

Самый главный вопрос - бюджет.
Если финансы поджимают, например не более 30-50тр, то лучше "фирму" б/у купить (ИМХО).
Бюджетный самодел на АСАлабе можно несколько дешевле сделать, проекты на форуме есть. Готовые АС по этим проектам можно найти на авито.
Что-то реально хорошо играющее при наличии инструмента и мастерской по расходникам менее 55-60тр - никак.
$ сейчас - нехилый.
Какая комната?
Что уже есть из аппаратуры?

[Виталик]

uriy61, верное видение вопроса.

[Mint]

Самый главный вопрос - бюджет.
Если финансы поджимают, например не более 30-50тр, то лучше "фирму" б/у купить (ИМХО).
Бюджетный самодел на АСАлабе можно несколько дешевле сделать, проекты на форуме есть. Готовые АС по этим проектам можно найти на авито.
Что-то реально хорошо играющее при наличии инструмента и мастерской по расходникам менее 55-60тр - никак.
$ сейчас - нехилый.
Какая комната?
Что уже есть из аппаратуры?

Бюджет примерно такой и есть в районе 60тр. выше я приводил ссылки на часть проектов, которые в него вписываются.

[Alexander]

полипропилен.
У него низкие искажения, лучше переносит перегрузку (в отличие от бумаги).

Видел изломаные до молочно белых полос дифы из пропилена, тоесть перегрузки приводят их к смерти раньше чем осыпется катушка, в бумажных наоборот. Ещё они имеют свойство старения от солнечных лучей, в результате те-же белые полосы и смерть. Но по звуку мне полимеры нравятся больше бумаги, и ещё один нюанс, у полимеров гораздо лучше выдерживаются параметры, пары можно не подбирать они и так все "рядом", у бумажных разброс больше.

[s.rais]

Кевлар, ИМХО, тоже достаточно специфичен

Если не сложно прокомментировать, то кевлар чем специфичен?

[modus2000]

Всем привет.
Хочу выбрать DIY проект для своей первой АС, но не могу определиться с выбором типа диффузоров, бумажные или металлические?
Я в принципе никакой DIY акустики не слышал, да и в целом слышал мало, музыкальные центры и несколько советских АС. Планирую повторить напольники 2,5, нашел несколько проектов в интернете. Но не могу определиться на каком типе диффузоров остановиться. Самому послушать и выбрать нет возможности, живу вдали от "цивилизации", у нас тут даже простейшей Hi-Fi акустики нигде не продают. Поэтому могу выбирать только по картинкам и рекомендациям.
Что посоветуете?

я думаю разница больше не в звуке, а в том как эти динамики ведут себя.

У "твёрдых" бумаги, металла, карбона - меньше искажений в рабочей области, но больше острых резонансов, которые трудно вырезать.

для первого проекта, особенно если сам проектировать будете - ScanSpeak Discovery. Они из какого то пластика недорогие, без острых всплесков на АЧХ, легко и предсказуемо фильтруются

http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm
делать надо вариант с купольной пищалкой, ступенькой на морде и фильтром V3
купить всё можно тут audiohobby.eu


но сейчас бы я себе дела что то на SB Acoustic металлических

[Mint]

Хочу задать такой вопрос.
Если сравнить напольные АС на двух SB17NRC2C35-8 + SB26CDC-C000-4 с полочной АС на более дорогих динамиках 15W/8531K00 и Morel ET338, по стоимости выходит приблизительное равенство. А что в итоге будет лучше звучать в 18 квадратах? Я так понимаю полочники на более дорогих динамиках будет звучать более детально и натурально, а АС с двумя SB17 будут более динамимичны и создавать больше давления? Но можно сказать, что полочники это уже более высокий уровень в сравнении с подобными напольниками?
Кто-то может ответить на этот вопрос?

[uriy61]

Пропасти в качестве между ними не будет, и те и те при качественной реализации будут звучать достойно, но естественно - по разному.
Баса от полочника ждать не придется - думай.
SB пищалка при своей дешевизне звучит на уровне значительно более дорогих коллег. Алюминия -не бойся. С пищалками от мореля и лично сам и другие сталкивались с самопроизвольным выходом из строя. У меня один вывод катушки к "жгутику" припаять забыли - голая скрутка была, но сверху залили лаком.
То что в фильтре SB пищалки кросскап - ни в какие ворота, К78-34, К78-19 - получше, а по серьезному нужно уровня мундорф суприм.
В фильтре среднего SB17 кросскап тоже не катит, К78-34 - получше.
В фильтре нижнего SB17 кросскап - сойдет, но по этой цене и К78-34 можно купить.
Т.Е. даже грамотно сведенный кроссовер за 1тр - не собрать, ориентируйся на 12тр при жесткой экономии.
Mint, письмо в личку отправил.

[modus2000]

Полки 180см динамиком должны качнуть 18 м

От типа колонок напольники/полки, как и от размера ящика - бас не зависит. Бас зависит от басового динамика Какой он, какого размера, какой мотор.

У меня 13см Vifa динамики - полочники микро качают так будь здоров напольники некоторые курят


И важен не бас, а упругий удар. А удар зависит откачества дина и от хорошой стыковки полос

---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Зайдите на сайт SB Acoustic там проект интересный Ara на их динах - вот его и првторите

[ИГВИН]

Видел изломаные до молочно белых полос дифы из пропилена

Это ж надо до такого довести...
А что с ними делали, не знаешь?

Ещё они имеют свойство старения от солнечных лучей

То есть для улицы и машины не годятся. Но это практически исключено в данном случае.

[Оллема]

Полипропилен не интересно звучит на фоновых уровнях громкости. Думаю, что бумага будет самый оптимальный вариант.
Хотя, бывали прецеденты, когда человек слушал все время акустику на металлических диффузорах, собрал кит на Скан-Спике Ревелатор и разочаровался, звук бумаги и шелкового купола не зашел, после металла.

У меня полипропилен. Слушаю менее Ватта, всего вполне хватает. После него не могу слушать многие ШП: привкус бумажности в звуке напрягает. Полипропилен же очень чист.

---------- Сообщение добавлено 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

Видел изломаные до молочно белых полос дифы из пропилена, тоесть перегрузки приводят их к смерти раньше чем осыпется катушка, в бумажных наоборот. Ещё они имеют свойство старения от солнечных лучей, в результате те-же белые полосы и смерть. Но по звуку мне полимеры нравятся больше бумаги, и ещё один нюанс, у полимеров гораздо лучше выдерживаются параметры, пары можно не подбирать они и так все "рядом", у бумажных разброс больше.

Никаких подобных дефектов на моих старых динамиках.

[Ka4aN]

После него не могу слушать многие ШП: привкус бумажности в звуке напрягает. Полипропилен же очень чист.

ШП овно почти в любом исполнении, тем более в бумажном. А полипропилен же слишком полипропиленен

[DIM]

Прозрачный пп страдал от УФ излучения, с наполнителем таких проблем нет.