Проблемы при замере параметров TS

[Seven-ov]

Здравствуйте, столкнулся с проблемой при измерении параметров Тиля-Смола.
Использую утилиту audt22d не первый раз, всегда параметры давала корректные, строил по этим параметрам колонки, результат был выше всяких ожиданий.
Схема используется стандартная, резистор 8 Ом 2 Вт, звуковая карта интегрированнная, громкость при замерах 90%:

Но все это были небольшие динамики, до 15 ватт, а тут понадобилось замерить динамическую головку mystery AS-10F, заявленная мощность 200 Вт.
остальные заявленные параметры:
Резонансная частота (Fs) 47.71 Гц
Полная добротность (Qts) 0.560
Эквивалентный объем (Vas) 19.4 л
Но замеренные параметры отличаются просто кардинально:

Резонансная частота (Fs) 42.3 Гц
Полная добротность (Qts) 0.12
Эквивалентный объем (Vas) 33.8 л
Zmax = 719 Ом
Явно закралась где-то ошибка при измерениях, можете подсказать, что не так?

[variator]

В окне тестера Vb- объем ящика? Если да, то большой.

[Seven-ov]

Не очень понимаю, что это за объем ящика и как он участвует в расчетах, он всегда в этой программе стоит "по умолчанию" 60 литров. Думаете из-за этого?

[владимирр]

окно настроек выложи Setup

[variator]

Вы как измеряете??? В ящике - значит, значит в настройках программы должен быть объем тестового ящика, точно измеренный. Резонансная должна увеличиваться значительно, на 50%.
Если методом присоединенной массы, то в настройках должна указываться масса груза, очень точно измеренная (вместе с пластилином, если с его помощью). Резонансная должна так же значительно снижаться.

[Lexey]

Почему Input - Микрофон?
Надо Line In.
Вообще, 8 Ом для интегрированной ЗК - большая нагрузка. Лучше бы Ом 30 (как у наушников), чтобы не перегружалась по току.

Другие программы REW, LIMP можно попробовать.

[Seven-ov]

Вы как измеряете??? В ящике - значит, значит в настройках программы должен быть объем тестового ящика, точно измеренный. Резонансная должна увеличиваться значительно, на 50%.
Если методом присоединенной массы, то в настройках должна указываться масса груза, очень точно измеренная (вместе с пластилином, если с его помощью). Резонансная должна так же значительно снижаться.

Присоединенной массой. У меня есть точные весы (0,05гр) и делал груз ровно 10гр масса подвижки динамика в районе 100гр. По графикам видно, что резонансная частота снижается.
Я вижу проблему в измеряемом импедансе. На резонансной частоте он более 700 Ом, разве это возможно?


---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:24 ----------

Вот я балбес, точно, надо линейный вход было выбирать *рукалицо
Все встало на свои места, спасибо!


---------- Сообщение добавлено 13.08.2020 в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08.2020 в 22:37 ----------

Вопрос чисто теоретический.
На динамике очень жесткий, толстый резиновый подвес. Если его заменить на ППУ, как предположительно изменятся его резонансная частота, добротной, эквивалентный объем и мощность?

[SERG61]

резиновый подвес. Если его заменить на ППУ

Резонанс и добротность понизятся,Vas повысится. Надежность понизится-при больших мощностях может порвать ценр.шайбу.Динамик это сплошной компромис.Изменяешь один параметр,а за ним тянутся и остальные.

[Seven-ov]

А еще вопрос, прилепил на динамическую головку противомагнит (речь не о том динамике, что в начале темы), добротность заметно снизилась и стала в целом приемлемой, но при этом заметно увеличился эквивалентный обьем. Так вот вопрос, при конструировании корпуса Vas нужно использовать тот, что был до установки дополнительного магнита, или после?

[maglevitos]

Так вот вопрос, при конструировании корпуса Vas нужно использовать тот, что был до установки дополнительного магнита, или после?

При конструировании надо отталкиваться от новых Т/С и там не только Vas изменится.

[Ka4aN]

Vas от магнита измениться не может. Это параметр жёсткости подвеса и площади диффузора, больше ничего.

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

Если он заметно увеличился, стоит перемерить, и всё перепроверить - где-то ошибка.

[funny the rat]

Vas от магнита измениться не может. Это параметр жёсткости подвеса и площади диффузора, больше ничего.
Если он заметно увеличился, стоит перемерить, и всё перепроверить - где-то ошибка.

+1

добротность заметно снизилась

Это несколько странно обычно подобная операция приводит к cнижению довротности на 10%-20% не более

[Seven-ov]

Может, у меня мало опыта, но я заметил, что любое вмешательство в систему в итоге влияет на все параметры. На те что должен влиять - влияет сильно, на те что не должен влиять - влияет, но не сильно.
Это был динамик филлипс на 3" и видимо из-за размеров самого динамика противомагнит дал заметный результат. Делал я маааленький "саб" для монитора со встроенными колонками и креплением сзади на отверстия VESA. Получилось очень забавно, все очень удивляются, когда включаешь какой-нибудь трек =)
Вот параметры без противомагнита:

вот с ним:

[Ka4aN]

Rdc надо точно измерить омметром, а уж меняться от магнитов и разминок оно точно не должно.
Незначительные изменения независимых от проведенных изменений параметров конечно допустимы, поскольку присутствуют систематические и случайные ошибки. Но не в 4 же раза....
Резонансная частота слабо изменяется, надо раза в полтора как минимум. Ящик великоват, либо груз мелковат.

[Seven-ov]

Омметр же измерит активное сопротивление, разве это правильно? А различие в Rds скорее всего из-за узкого диапазона измерения. У меня сейчас эта система в тестовом коробе 1.5 литра, вот думаю стоит пробовать собрать бОльшего объема. Но сама концепция размещения за монитором требует минимального размера. В планах замена фазоинвертора пассивным излучателем, тоже ради уменьшения размера.

[Dinosaurus]

Чем ставить 10" субвуфер в 1,5 литра (при Vas=30л), поставьте лучше на щит (в крышку стола, перегородку,боковую/заднюю стенку)

[Ka4aN]

Омметр же измерит активное сопротивление

Это оно и есть, если конечно разработчики программы ничего запрещённого не курили. Вообще, общепризнанное обозначение Re.

А различие в Rds скорее всего из-за узкого диапазона измерения.

Из-за того, что от добавлочного магнита изменился импеданс, а программа сама толком его вычислить не может, и берёт тупо наименьшее значение из тех, что в её распоряжении (в данном случае на 20Гц).

Кроме того, у тебя из-за неправильно указанного Re сильно уплывают вычисленные значения добротности. Навскидку не скажу, куда..

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Чем ставить 10"

Там 2" или типа того. С №9 про другой динамик речь пошла. 33см2 вроде указано.

[Lexey]

Может, у меня мало опыта, но я заметил, что любое вмешательство в систему в итоге влияет на все параметры. На те что должен влиять - влияет сильно, на те что не должен влиять - влияет, но не сильно.
Это был динамик филлипс на 3" и видимо из-за размеров самого динамика противомагнит дал заметный результат. Делал я маааленький "саб" для монитора со встроенными колонками и креплением сзади на отверстия VESA. Получилось очень забавно, все очень удивляются, когда включаешь какой-нибудь трек =)
Вот параметры без противомагнита:

вот с ним:

Seven-ov, вы бы повнимательнее к вводу параметров при измерениях относились, тогда вопросов таких может и не возникало б. В первом измерении площадь Sd - 33см^2, во втором - 63. Что за противомагнит такой, который площадь диффузора в два раза увеличивает?

[Seven-ov]

Чем ставить 10" субвуфер в 1,5 литра (при Vas=30л), поставьте лучше на щит (в крышку стола, перегородку,боковую/заднюю стенку)

Да это уже про другой динамик. Для того 10" я уже собрал усилитель с отрицательным выходным сопротивлением, очень хочется это все послушать. Правда усилитель на TDA2030 всего 10-15 ватт получился, но для тестов думаю пойдет.

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

Seven-ov, вы бы повнимательнее к вводу параметров при измерениях относились, тогда вопросов таких может и не возникало б. В первом измерении площадь Sd - 33см^2, во втором - 63. Что за противомагнит такой, который площадь диффузора в два раза увеличивает?

!!! Надо перемерить

[Lexey]

!!! Надо перемерить

Семь раз отмерь, семь раз проверь, один раз на форуме спроси ))).