Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 64

Тема: Ушнички

  1. #1
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Ушнички

    Вот три прикидочные схемы ушничков, однотакт, класс А (почти).

    Одну из схем (третью) Факелу показывал, раскритиковал
    Причем именно то, что я вялялось "фишкой" схемы - разогнутый дифф и управляемый ГСТ.

    Сейчас чуть ли не пологовно строят однотактные класс-А ушники по принципу, еще 21 год назад бывшему в Фолловере Чуфолли, в многочисленных схемах "умощнения ОУ" и т.д. - эмиттерный повторитель с генератором тока (ЭП+ГСТ). У Назара и прочих - все это управляется ОУ с общем ООС. Схемы в общем, можно называть любыми именами - их много но по сути, все это "text book".

    Предлагаемый три схемы почти такие-же.
    Чего хотелось:
    1. Обычный ЭП + ГСТ никак не защищен от КЗ на положительной волне (на отрицательной ток ограничен ГСТ). Честно говоря не очень понимаю, почему многие эту проблему игнорируют.
    В первой и третьей схеме стоит обычная защита по току, часть применяющаяся в усилителях. Во второй - защита стоит по питанию.

    2. Поскольку в большинстве схем ВК это ЭП, усиливающий только ток и не усиливающий напряжение, то ОУ должен выдавать большое напряжение.
    Первая схема тоже такова и есть, у второй же ВК сделан не ЭП (ОК) а ОЭ а у третьей - "разогнутый диффкаскад". также с ОЭ на выходе. Т.е. у них ВК - усиливающий, из-за чего напряжение на выходу ОУ снижается.
    К тому-же, третью схему с разогнутым ДК и выходом ОЭ, можно считать даже своего рода "композитом" (а это нынче модно ).

    3. Ток ГСТ. Как обычно компромисс - сделать его небольшим, так не хватит низкоомным наушникам, сделать поболше - напрасно будет греться на не сильно низкооомной.
    Во всех трех схемах ГСТ сделан "слегка управляемым" (потому и вначала было упомянуто, про "почти" класс-А), по образу и подобию схем Нельсона.
    Почти во всех известных схемах, ток покой ставят 250-350мА. С управляемым ГСТ ток покоя можно даже чуь снизить, но самое главное - на низкоомной нагрузке увеличивается макимальная мощность, т.к. ток ГСТ увеличивается.

    4. Известные проблемы:
    В третьей схеме с разогнутым дифкаскадом, "успокоить" ее удалось только цепочкой C7R10, но из-зха нее несколько повышается КНИ на ВЧ на низкомной нагрузке - если на 30-40 ом на 1кгц получалось примерно 0.0003%, то на 10кгц выростало почти на порядок, до 0.002%.
    В прицнипе слушать не мешает (спаян один канал, наушники включены в моно), к тому-же это было на макетке, на плате все может несколько поменяться.

    И самое главное - такие цифры КНИ получены с отключенной защитой по току верхнего трнанзистора, т.к. с ней КНИ хуже.
    Предлагались несколько модифицированные схемы, типа резистор поставить в коллектор а не эмиттер выходного верхнего транзистора, и плюс еще один транзистор, уже закорачиваюший б-э выходного.
    Но в ходе эксприрементов, поскольку питалось это все от лабораторного Тека, его защита по току вполне справлялась с защитой верхнего транзистора. Энергии стоящего по питанию электролита было недостаточно, чтобы спалить транзистор при КЗ на выходе, (чего я опасался), поэтому в первой схеме защита по току перенесена с выходного транзистора в питание.
    Собственно, аналогично можно сделать и

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cc_ps.png 
Просмотров:	1009 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	377878Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CE_prt.png 
Просмотров:	794 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	377879Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	df_prt.png 
Просмотров:	862 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	377880

    Да, в первой схеме R11C8 не нужны, оно попало при копипасте с третьей схемы, которую без этого "успокоить" не удавалось, на емкостной нагрузке. Во второй схеме убрал, а в первой - забыл.
    Я у бегемота на форуме пару дней назад писал что эта цепочка меня бесит - из за нее КНИ на ВЧ растет. Но там обсуждения не получилось, никому не интересно было. потому я оттуда это снес.

    P.S. Просьба альтернативные схемы на ОУ и т.п. тут не обсуждать, я и сам знаю что несколько запаралеленных АД8397 или ОРА1622/1688 лучше и без всякого геморроя
    Но в данном случае "однотакт класс А и в основном на дискрете" - такое было поставленное ТЗ.
    Последний раз редактировалось Alex; 11.08.2020 в 13:03.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Причем именно то, что я вялялось "фишкой" схемы - разогнутый дифф и управляемый ГСТ.
    Не совсем. Разогнутый дифф - это не фишка, это баг. Управляемый ГСТ - наоборот, идея хорошая, можно получить отрицательное сопротивление на выходе

    ---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Первая схема тоже такова и есть, у второй же ВК сделан не ЭП (ОК) а ОЭ а у третьей - "разогнутый диффкаскад". также с ОЭ на выходе. Т.е. у них ВК - усиливающий, из-за чего напряжение на выходу ОУ снижается.
    И петлевое пляшет в зависимости от нагрузки. На холостом ходу возможен свист. Или на большой индуктивности ушей. Или придется сильно корректировать, ориентируясь на максимальную нагрузку

    ---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    К тому-же, третью схему с разогнутым ДК и выходом ОЭ, можно считать даже своего рода "композитом" (а это нынче модно ).
    Не получится. ООС по ЗЧ все испортит. Надо на ЗЧ убрать, а на ВЧ оставить

    ---------- Сообщение добавлено 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

    Конденсатор в цепи ПОС управляемого ГСТ не дает демпфировать уши на инфранизах, но без него никак, иначе при КЗ по минусу ток не ограничивается ничем. Еще как он ведет себя при вкл-откл питании, нет ли в ушах бабахов, вызываемых зарядом этого конденсатора

  3. #3
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...схемы ушничков, однотакт, класс А (почти)
    Скажу чееесна. Здесь смысла в дискрете нет. Чёнибуть типа THS6012 плюс усиление в 100-200 dB.
    Вот это самое оно.
    Посмотрим, сказал слепой глухому.

  4. #4
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не совсем. Разогнутый дифф - это не фишка, это баг.
    Нет, именно фишка, целью которой было, в том числе, получить усиливающий ВК.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Управляемый ГСТ - наоборот, идея хорошая, можно получить отрицательное сопротивление на выходе
    А вот такой цели абсолютно не ставилось, для наушников наоборот, часто 5-10 ом последовательно ставят, а не отрицательное выходное.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще как он ведет себя при вкл-откл питании, нет ли в ушах бабахов, вызываемых зарядом этого конденсатора
    Дак кто-ж нагрузку без реле зашиты/времени подключает?


    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Скажу чееесна. Здесь смысла в дискрете нет.
    А смысл тут не обсуждается
    Тут ключевые слова - дискрет, класс-А и другие.

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Чёнибуть типа THS6012
    Боже упаси! Нахрена это не звучащее уежище (разве что у Виктора в хитрой схеме), когда есть AD8397, OPA1622, OPA1688, OPA1656?
    Но эта тема не о них.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Ушнички

    Alex, О...,давнеько схем не предлагал,наверное работы нет из за короны,но моск надо тренировать,это правильно ,что бы не заржавел

  6. #6
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    наверное работы нет из за короны
    Наоборот, я сейчас еще на работе, 18:55.
    А с теми вещами я дома разюбираюсь.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Ушнички


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Одну из схем (третью) Факелу показывал, раскритиковал
    SAPR-у лучше покажи
    Последний раз редактировалось EDDiE; 10.08.2020 в 22:13.

  8. #8
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    SAPR-у лучше покажи
    Так я уже всем показал.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Разогнутый дифф - это не фишка, это баг.
    Смотря где стоит. После ОУ - вполне нормально.
    Тем более, с ним можно проделывать разные интересные штуки. Типа такой (R2 чуть больше R1, Ск обязателен):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДК.PNG 
Просмотров:	195 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	377916  

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Ушнички


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    есть AD8397, OPA1622, OPA1688, OPA1656
    Alex, один вопрос не по теме. Для AD8397 достаточно будет обычной схемы повторителя на ОУ для наушников? или нужно будет дополнительно что то изобретать?

    _________________
    Евгений

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но в ходе эксприрементов, поскольку питалось это все от лабораторного Тека, его защита по току вполне справлялась с защитой верхнего транзистора. Энергии стоящего по питанию электролита было недостаточно, чтобы спалить транзистор при КЗ на выходе, (чего я опасался), поэтому в первой схеме защита по току перенесена с выходного транзистора в питание.
    Если транзистор поставить на 50А?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Ушнички

    я правильно понимаю что борьба с КЗ между J3 и J9 по первой схеме. Резистор R12 остаётся в финальном варианте? Тогда что мешает
    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Если транзистор поставить на 50А?
    _________________
    Евгений

  13. #13
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Alex, один вопрос не по теме. Для AD8397 достаточно будет обычной схемы повторителя на ОУ для наушников? или нужно будет дополнительно что то изобретать?
    Эт смотря что за наушники, для низкоомных я бы два в параллель включил.
    Но тут тема не про это.

    Цитата Сообщение от Russ3000 Посмотреть сообщение
    Если транзистор поставить на 50А?
    При длительном КЗ - перегреется.

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:58 ----------

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Тем более, с ним можно проделывать разные интересные штуки.
    Ага.
    В 3- схеме есть несколько приколов - резистор между эмиттерами "разогнутого", увеличивает КНИ.
    Также КНИ увеличивается в разы если коллектор Q4 подключить не к верхнему а к нижнему концу R19 (т.е на минус питания).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    При длительном КЗ - перегреется.
    а если в цепи питания поставить триггерную защиту с очень маленьким резистором?

    По принципу такой схемы? https://www.radiokot.ru/circuit/power/supply/52/

    Это не готовое решение, а идея для реализации
    _________________
    Евгений

  15. #15
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    а если в цепи питания поставить триггерную защиту с очень маленьким резистором?
    А такой как в первой схеме не хватит?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для maxssau
    Регистрация
    15.08.2015
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А такой как в первой схеме не хватит?
    в MC нет модельки? Хочу попробовать уменьшить R1 и R18. Вот тут как раз и можно было бы сделать маленький номинал резистора защиты
    _________________
    Евгений

  17. #17
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    в MC нет модельки?
    Той схемы что с защитой по питанию - нет, не рисовал в МС. Это вобще чисто прикидка, номиналы некторых резисторов еще надо уточнить. Q1 может вообще лучше полевик.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Хочу попробовать уменьшить R1 и R18.
    От них же токи зависят, примерно 0.6/R.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Ушнички

    Ребят, ну вы чо? Сначала ставим разогнутый дифф, а потом защиту прикручиваем? Обычный дифф тем и хорош, что у него встроенное ограничение по току имеется в виде ИТ в хвосте
    Последний раз редактировалось fakel; 11.08.2020 в 06:47.

  19. #19

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Разогнутый дифф - это не фишка, это баг
    Это не фишка и не баг. Это самый простой дифкаскад.

    Кстати, так светить высокоомной точкой в нагрузку-это фича, баг или изюминка?
    Если религия позволяет, можно без особых затей дропнуть искажения на полтора-два порядка.
    Путём добавления 1-2 транзисторов. Заодно и ОУ можно будет меньше корректировать.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  20. #20
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ребят, ну вы чо? Сначала ставим разогнутый дифф, а потом защиту прикручиваем?
    А причем тут Божий Дар к яишнице?


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Обычный дифф тем и хорош, что у него встроенное ограничение по току имеется в виде ИТ в хвосте
    И как оно на ток ВК действует?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •