Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 64

Тема: Ушнички

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Ушнички

    Вот три прикидочные схемы ушничков, однотакт, класс А (почти).

    Одну из схем (третью) Факелу показывал, раскритиковал
    Причем именно то, что я вялялось "фишкой" схемы - разогнутый дифф и управляемый ГСТ.

    Сейчас чуть ли не пологовно строят однотактные класс-А ушники по принципу, еще 21 год назад бывшему в Фолловере Чуфолли, в многочисленных схемах "умощнения ОУ" и т.д. - эмиттерный повторитель с генератором тока (ЭП+ГСТ). У Назара и прочих - все это управляется ОУ с общем ООС. Схемы в общем, можно называть любыми именами - их много но по сути, все это "text book".

    Предлагаемый три схемы почти такие-же.
    Чего хотелось:
    1. Обычный ЭП + ГСТ никак не защищен от КЗ на положительной волне (на отрицательной ток ограничен ГСТ). Честно говоря не очень понимаю, почему многие эту проблему игнорируют.
    В первой и третьей схеме стоит обычная защита по току, часть применяющаяся в усилителях. Во второй - защита стоит по питанию.

    2. Поскольку в большинстве схем ВК это ЭП, усиливающий только ток и не усиливающий напряжение, то ОУ должен выдавать большое напряжение.
    Первая схема тоже такова и есть, у второй же ВК сделан не ЭП (ОК) а ОЭ а у третьей - "разогнутый диффкаскад". также с ОЭ на выходе. Т.е. у них ВК - усиливающий, из-за чего напряжение на выходу ОУ снижается.
    К тому-же, третью схему с разогнутым ДК и выходом ОЭ, можно считать даже своего рода "композитом" (а это нынче модно ).

    3. Ток ГСТ. Как обычно компромисс - сделать его небольшим, так не хватит низкоомным наушникам, сделать поболше - напрасно будет греться на не сильно низкооомной.
    Во всех трех схемах ГСТ сделан "слегка управляемым" (потому и вначала было упомянуто, про "почти" класс-А), по образу и подобию схем Нельсона.
    Почти во всех известных схемах, ток покой ставят 250-350мА. С управляемым ГСТ ток покоя можно даже чуь снизить, но самое главное - на низкоомной нагрузке увеличивается макимальная мощность, т.к. ток ГСТ увеличивается.

    4. Известные проблемы:
    В третьей схеме с разогнутым дифкаскадом, "успокоить" ее удалось только цепочкой C7R10, но из-зха нее несколько повышается КНИ на ВЧ на низкомной нагрузке - если на 30-40 ом на 1кгц получалось примерно 0.0003%, то на 10кгц выростало почти на порядок, до 0.002%.
    В прицнипе слушать не мешает (спаян один канал, наушники включены в моно), к тому-же это было на макетке, на плате все может несколько поменяться.

    И самое главное - такие цифры КНИ получены с отключенной защитой по току верхнего трнанзистора, т.к. с ней КНИ хуже.
    Предлагались несколько модифицированные схемы, типа резистор поставить в коллектор а не эмиттер выходного верхнего транзистора, и плюс еще один транзистор, уже закорачиваюший б-э выходного.
    Но в ходе эксприрементов, поскольку питалось это все от лабораторного Тека, его защита по току вполне справлялась с защитой верхнего транзистора. Энергии стоящего по питанию электролита было недостаточно, чтобы спалить транзистор при КЗ на выходе, (чего я опасался), поэтому в первой схеме защита по току перенесена с выходного транзистора в питание.
    Собственно, аналогично можно сделать и

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cc_ps.png 
Просмотров:	1009 
Размер:	22.6 Кб 
ID:	377878Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CE_prt.png 
Просмотров:	794 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	377879Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	df_prt.png 
Просмотров:	862 
Размер:	23.3 Кб 
ID:	377880

    Да, в первой схеме R11C8 не нужны, оно попало при копипасте с третьей схемы, которую без этого "успокоить" не удавалось, на емкостной нагрузке. Во второй схеме убрал, а в первой - забыл.
    Я у бегемота на форуме пару дней назад писал что эта цепочка меня бесит - из за нее КНИ на ВЧ растет. Но там обсуждения не получилось, никому не интересно было. потому я оттуда это снес.

    P.S. Просьба альтернативные схемы на ОУ и т.п. тут не обсуждать, я и сам знаю что несколько запаралеленных АД8397 или ОРА1622/1688 лучше и без всякого геморроя
    Но в данном случае "однотакт класс А и в основном на дискрете" - такое было поставленное ТЗ.
    Последний раз редактировалось Alex; 11.08.2020 в 13:03.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #41
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Слишком большой список, были прослушаны (с апреля по июль) все выпускаемые и большинство снятых с производства (полученные сэмплами в разные годы) ОУ с макс. общим питанием не менее 24 В от Texas, National, Analog, Linear, Maxim, NJR, Intersil, прямо смотрите списки на их сайтах, мы ничего не пропустили, ко всем ОУ были претензии (и это в щадящем инв. включении), кроме OPA828.

    Пробовали ли смотреть по даташиту, что-нибудь исключительное просматривается для OPA828, чего нет у других оперов? Первый полюс, зависимость КНИ от частоты и уровня на выходе, зависимость выходного сопротивления от частоты, частота единичного усиления? макс ток на выходе? Зависимость КНИ от сопротивления нагрузки?

    Очень равномерная ФЧХ от Гц до Мгц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPA828.jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	234.5 Кб 
ID:	378005
    Такой равномерности ФЧХ нtт ни у OPA627, ни у AD826, AD828, AD829, AD797.
    Последний раз редактировалось Сергей Гапоненко; 12.08.2020 в 16:12.

  3. #42

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Такой равномерности ФЧХ
    Всё гораздо проще. И без всяких глупостей.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Ушнички

    Alex, а где твои любимые дросселя? Суда они просятся как никогда!
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  5. #44
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    а где твои любимые дросселя?
    В твоем вообюражении.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Всё гораздо проще. И без всяких глупостей.
    Ну так объясните.

  7. #46
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от АЛВАЛИ Посмотреть сообщение
    Чёнибуть типа THS6012
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нахрена это не звучащее уежище
    От THS6012 только выходная мощность. А звук от ООС и других ОУ.

    Хотя если...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    смысл тут не обсуждается
    Посмотрим, сказал слепой глухому.

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Ушнички

    MISHA88
    в шапке темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85742&page=4 13.08.2019, 23:51 Вы писали
    "вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали".

    Здесь Вы хвалите эти ОУв инверте как повторители? Не лучше ли тогда сразу интегральные быстрые буферы ставить? Входное сопротивление будет выше, а выходной ток больше.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    зависимость выходного сопротивления от частоты? макс ток на выходе? Зависимость КНИ от сопротивления нагрузки?
    В нашей проверке всё это не играло роли, поскольку нагрузкой был УМ с 4.5к входным сопротивлением. Моё мнение, что в OPA828 играет роль очень качественный входной каскад (малое смещение, видимо достаточно стабильные импедансы, возможно малое изменение тока) и одновременно расширенная частотка, других объяснений не нахожу.

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    в шапке темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85742&page=4 13.08.2019, 23:51 Вы писали
    "вот только две недели назад послушали новейший OPA828 и забраковали".
    Тогда этот конкретный ОУ проверяли как смеситель для ЦАП (он только появился, меня попросили в данном качестве его опробывать), сравнивали только с моей схемой, а вот сейчас было время проверить его в инв. включении в сравнении с многими другими.

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Здесь Вы хвалите эти ОУв инверте как повторители?
    Не только, они лучше всех оказались и в преобр. ток-напряжение ЦАП (с одинаковым ЭП на выходе). И моё мнение, что если использовать ОУ в тракте, то везде одинаковые, чтобы не было какофонии окрасок разными ОУ, а оставшиеся дискретные усилители должны тогда быть лучше ОУ.
    Последний раз редактировалось misha88; 13.08.2020 в 13:09.

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Ушнички

    Спасибо. Попробую отыскать эти ОУ и послушать.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,592

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ток ГСТ. Как обычно компромисс - сделать его небольшим, так не хватит низкоомным наушникам, сделать поболше - напрасно будет греться на не сильно низкооомной.

    Алекс, а зачем эта универсальность? Ведь предпочтения по наушникам пользователю известны заранее.


    Ну или никак нельзя сделать оперативную регулировку тока, либо ступенчатую, либо непрерывную? Может быть даже добавив индикатор (внезапно).

  12. #51
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Ведь предпочтения по наушникам пользователю известны заранее.
    Да, во многих ушниках делают такое переключение, но оно обычно Ку меняет.

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Ну или никак нельзя сделать оперативную регулировку тока, либо ступенчатую, либо непрерывную?
    Тогда надо и напряжение питания регулировать, чтобы мошность на ВК не менялась.
    Но если при этом не исползовать импуслтные стабы, или переключение первичик транса, то все съкономленное в ВК тепло уйдет в линейные стабы/регуляторы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,592

    По умолчанию Re: Ушнички

    Это ТЗ у тебя - коммерческое?

    Если нет, и "для души" - почему бы не предусмотреть обычный трансформаторный БП, отводами на вторичке (не понял, почему ты на первичке предлагаешь).

  14. #53
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Это ТЗ у тебя - коммерческое?
    И да и нет. Комммерческое я уже сделал давно, по заказу одной немецкой фирмы, но потом стало интересно еще поэкспериментировать для себя. На собственное коммерческое применение не расчитываю, по крайней мере в данный момент, хотя по условиями того заказа - имею полное право использовать его в собственных целях даже для мелкосерийного выпуска.


    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Если нет, и "для души" - почему бы не предусмотреть обычный трансформаторный БП, отводами на вторичке (не понял, почему ты на первичке предлагаешь).
    Да это не важно, первое что в голову пришло Наверное из-за того, что в первичке надо одну обмотку с мизерным током переключать а вторичек две (в случае двуполярного питания) и с током побольше.
    Но идея хорошая, для класса-А (в АВ понятно, это не очень нужно).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,592

    По умолчанию Re: Ушнички

    Если нет сервисных обмоток - тада да. Но тогда в одном режиме усилитель будет очень жЫрно питаться от трансформатора с сильно низкой индукцией.

  16. #55
    Частый гость Аватар для Злой
    Регистрация
    30.10.2009
    Сообщений
    457

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Зинка с LT1010 (LT1010 + 2тр.) - ваще вещь.
    А схему так и зажал

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,316

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    LT1010 - SE с током покоя до 150мА
    Вроде как 40мА, реально можно и до 150 догнать?
    Алекс, сорян за флуд, но в твоей ветке этот пост был.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Ушнички

    Alex,
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Остаются варианты - Зинка (6 тр.) или LINN c копозитным выходом.
    "Зинка, как картинка, с фраером гребет.."
    Вот на днях другу сделал схемку на 6 транзисторах, однотакт в классе А, мощная. Друг просил под байры 880-е сделать что нибудь в классе А.. ну сделал макет на 602/908 (использовал радиаторы и транзисторы от старого мощника-ИТУНа, стояли на СЧ-канале в моих АС), мощный, и играет со слов хозина-баринабайеров отменно, слушал долго, не устаешь от музыки (чел слушает только теж. металл). Макет спаян на обычных конденсаторах (джамикон) и обычных резисторах.. без каких либо печатных плат
    В итоге чел переделывает свои байеры под 4-х проводное подключение, заказывает кондеров более, чем на 6 тыр (силмик2/ничикон кг), да еще на вход (С2) хочет ворота ставить
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель ИНУН - &.png 
Просмотров:	267 
Размер:	71.4 Кб 
ID:	378837
    зы вечером сфоткаю макет..
    ....
    Фотки макета:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	372.8 Кб 
ID:	378847Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	397.3 Кб 
ID:	378846Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	372.4 Кб 
ID:	378848Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	161 
Размер:	374.3 Кб 
ID:	378849Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	414.1 Кб 
ID:	378850
    Последний раз редактировалось Andrey Orloff; 26.08.2020 в 13:09.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Russ3000
    Регистрация
    24.01.2013
    Адрес
    Pskov
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,130

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    В итоге чел переделывает свои байеры под 4-х проводное подключение, заказывает кондеров более, чем на 6 тыр (силмик2/ничикон кг), да еще на вход (С2) хочет ворота ставить
    Играть престанет 100%
    Лучше макета никогда ничего не играло....

  20. #59
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Вот на днях другу сделал схемку на 6 транзисторах, однотакт в классе А, мощная.
    Нет защиты, из-за которой собственно, и затевалась эта тема.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #60
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Ушнички

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    В итоге чел переделывает свои байеры под 4-х проводное подключение,
    А до этого как слушал?

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •