Непонятки с индуктивностью на сердечнике.

[mAxSpace]

Есть у меня несколько мелких согласующих трансиков 1:1 с Али. Сердечник стальной, набран из Ш-элементов.
Непонятно вот что - при измерении индуктивности на 120гц они 790mH, измеряю на 1кгц - выходит 350mH. Активное сопротивление 135 ом.
Вопрос вот в чём - при расчёте в симуляторе какую индуктивность указывать ?
Уточню, использовать буду не по назначению, а как дроссель в микроточную (0,2мА) LC цепь. Контур настроен будет на 110 гц.

[hydr]

Снять ВАХ на 50Гц. С учетом того, что полное сопротивление есть корень квадратный суммы квадратов активного и реактивного сопротивлений, посчитать индуктивность. На симуляторе обязательно обратить внимание на напряжение возникающее на индуктивности. При резонансе есть вероятность выйти на насыщение.

С уважением hydr.

[mAxSpace]

hydr, посчитать мне не надо, я могу измерить LCR метром на разных частотах. Вопрос в том что на 120гц и 1кг значение индуктивности разное.

[hydr]

По поводу разности - вопрос к методу измерения, прибору, и комплексном сопротивлении (на 1кГц начинает влиять собственная емкость).
Это все знакомые дела.
То, что получите на 50Гц, методом вольтметра - амперметра, будет гораздо точнее и ближе к тому, что Вам нужно. Плюсом определитесь с допустимым напряжением на обмотке в резонансе.

С уважением hydr.

[mAxSpace]

Плюсом определитесь с допустимым напряжением на обмотке в резонансе.

Там напряжения милливольты через 10кОм, даже и определятся не надо.

---------- Сообщение добавлено 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

По поводу разности - вопрос к методу измерения, прибору, и комплексном сопротивлении (на 1кГц начинает влиять собственная емкость).
Это все знакомые дела.

С ёмкостью понятно. Т.е. вы считаете причина не в сердечнике ?
Тогда получается то, что я измерил на 120гц мне почти идеально подойдёт для расчётов.
Прибор, кстати, не самое последнее... Mastech MS5308.
Индуктивности на воздухе измеряет очень точно, в 1% укладываюсь спокойно.

[hydr]

Там напряжения милливольты через 10кОм, даже и определятся не надо.

[COLOR="silver"]---------- Сообщение добавлено 08:41 ---------- [SIZE=1]Предыдущее сообщение было 0



Тогда получается то, что я измерил на 120гц мне почти идеально подойдёт для расчётов.

Далеко не факт. Дело в том, что при очень малых напряжениях на обмотке магнитопровод работает в режиме начальной проницаемости а она в разы и иногда в десятки раз меньше максимальной. Посему, снимаете ВАХ и на симуляторе последовательно приближаетесь к тому, что будет в железе по напряжению и соответственно по индуктивности.

С уважением hydr.

[mAxSpace]

Слишком сложно для компьютерных колонок. Проще этот режектор воткнуть в схему и подобрать конденсатор по центральной частоте.
Там о качестве особо разговор не идёт, просто подавить гундёжь.

---------- Сообщение добавлено 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

Слишком сложно для компьютерных колонок. Проще этот режектор воткнуть в схему и подобрать конденсатор по центральной частоте.
Там о качестве особо разговор не идёт, просто подавить гундёжь.
---------------------
Сегодня ещё измерю индуктивность без сердечника чтоб выяснить межобмоточные ёмкости дают такой эффект или нет.

[buratino]

Сердечник стальной, набран из Ш-элементов.
Непонятно вот что - при измерении индуктивности на 120гц они 790mH, измеряю на 1кгц - выходит 350mH.

Фуко?
А если проделать те же самые измерения, вытащив несколько пластин - так, чтобы сердечник стал "рыхлым"?

---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Offтопик:

Слишком сложно для компьютерных колонок.
...просто подавить гундёжь.

Не проще ли программным эквалайзером подавить гундёжь?

[Lexey]

на 1кГц начинает влиять собственная емкость

Вероятнее всего активные потери в сердечнике.

Mastech MS5308

А добротность он какую показывает на разных частотах? Или эквивалентное последовательное сопротивление?
Если прибор измеряет на 100 Гц и 120 Гц, а в схеме одна частота 110, то разумно в модели использовать средние арифметические значения индуктивности и последовательного сопротивления между этими частотами.

В данном случае последовательное сопротивление в эквивалентной схеме будет частотно-зависимым из-за роста потерь в сердечнике с частотой. Влияние собственной емкости на таких низких частотах вряд ли будет как-то проявляться.

[Станислафф]

Сердечник стальной, набран из Ш-элементов.

Offтопик:
Вот тут у вас и закралась ошибка! Сердечник набран из Е-элементов!

[mAxSpace]

Offтопик:

Не проще ли программным эквалайзером подавить гундёжь?

Програмным эквалайзером телевизора ?

[zoog]

Дело не в потерях в сердечнике, а в том, что R соизмерима с ZL - вот измеряющий падение прибор и гонит. Правильное показание - на 1кГц.
Или параллельно ёмкость, последовательно - белый шум и смотреть спектр. Кстати и АХ/ЧХ можно глянуть.

[buratino]

Offтопик:

Програмным эквалайзером телевизора ?

Телевизора? Не, впервые слышу.

для компьютерных колонок ...гундёжь

Было дело: озвучивали СД-плеер... От безысходности изменили конструкцию колонок: заткнули ~2/3 сечения фазоинвертора поролоновой пробкой - полностью не устранило, но сильно помогло... А затем в РТ НЧ изменили номиналы - совсем хорошо стало...

для компьютерных колонок

Опять "не то"? Нет фазоинвертора? Нет РТ НЧ? Ну, тогда не знаю...

[_Сам_]

Дело не в потерях в сердечнике, а в том, что R соизмерима с ZL - вот измеряющий падение прибор и гонит.

кстати это легко проверить прицепив последовательно с дросселем резистор близкий к R=w*L. Если от добавочного R измеряемое L сильно уплывёт, то виноват метод измерения прибора.

[Сергей Ал.]

Есть у меня несколько мелких согласующих трансиков 1:1 с Али. Сердечник стальной, набран из Ш-элементов.
Непонятно вот что - при измерении индуктивности на 120гц они 790mH, измеряю на 1кгц - выходит 350mH....

С ростом частоты растут потери в сердечнике (статические - пропорционально частоте, динамические - пропорционально квадрату частоты), начиная с некоторой частоты сердечник вообще не работает. Соответственно с увеличением частоты индуктивность уменьшается. Индуктивность нужно измерять в режиме, на котором будет работать катушка (т.к. индуктивность будет зависеть в т.ч. и от амплитуды тока).

[boatsman]

при измерении индуктивности на 120гц они 790mH, измеряю на 1кгц - выходит 350mH

Скорее на 120 все верно, а на 1кГц сыграет собственная емкость - заметно и сопротивление. А как дроссель - так померь согласное последовательное сопротивление обмоток и ставь. 200мкА должен потянуть без зазора.

[Ka4aN]

Програмным эквалайзером телевизора ?

Ты сколько герц глушить собрался, Макс?
50, 100, 150, 200, 250, ... ???
А, просто чукча не читатель, 110. Понятно. Подобрал бы ёмкость за 3 минуты импедансометром для динамиков, и не парил мозг даже измерениями даже себе, не говоря о людЯх

[mAxSpace]

Ты сколько герц глушить собрался, Макс?

12дБ

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

В общем плюнул я на точные расчёты. Собрал за 5 мин "стенд" и измерил АЧХ контура.
Что удивило - при измерении шумом частота подавления выходит около 120гц, синусом получилось около 100гц
Пошёл дальше - синусом измерил на номинальном уровне, на -12дб и на -25 дб - вышло три разные частоты.
Похоже это не ёмкость и не сопротивление, это китайцы какое-то волшебное железо изобрели.
Есть у кого-то идеи ?
Режектор я уже поставил в колонки, АЧХ проверил - норм, на служ тоже всё хорошо.
Сейчас просто интересно разобраться в феномене. Или всё же есть чёткое объяснение этому ?

---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:48 ----------

Индуктивность нужно измерять в режиме, на котором будет работать катушка (т.к. индуктивность будет зависеть в т.ч. и от амплитуды тока).

Так и есть.Только музыка она ведь разная, там уровня фиксированого нет. Может быть тихо на этой частоте, а может и громко.

[Lexey]

интересно разобраться в феномене.

Намагниченный сердечник?

[Openreel]

Похоже это не ёмкость и не сопротивление, это китайцы какое-то волшебное железо изобрели

Возможно большая индуцкция в железе, для такой низкой частоты. Приличные LC метры умеют измерять на разных уровнях, для малосигнальных индуктивностей еще как актуально.
Железа с разными свойствами тож навалом всякого и без китайцев.

Еще могут быть нюансы с топологией намотки. Попробуй спаянные выводы размокнуть и тудасигнал подключить, а те что на фото внешние - их наоборот вместе замкнуть.
С намоткой хитростей просто море, в данном случае оно дано свыше и изменить можно только коммутацию секций.

Если охота разбираться - срезай родную обмотку, мотай тестовую на небольшое количеств витков(надо убрать влияние паразитов намотки) и снимай семейство петель гистерезиса на разных уровнях и разных частотах. Приятель разрабатывал для усь и пред для такого измерителя (полоса 200 КГц, заказчик ни разу не любитель ), если делать серьезно, то нюансов там море.