Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Возникла тут безумная идея: а можно ли сделать активную акустическую ловушку, поглощающую все падающие на нее низкочастотные звуки, независимо от того, что происходит в комнате? По идее, если сделать таких ловушек 2-4 штуки и поставить на заднюю стенку, то работать это должно даже лучше, чем DBA, потому что не требует формирования плоской волны фронтальными АС, не требует настройки под помещение и т.д.
    Технически я это представляю моноблок, в котором есть микрофон (расположенный максимально близко к диффузору, но снаружи АС), усилитель и собственно АС. Сигнал от микрофона инвертируется, фильтруется и подается на диффузор. Насколько я понимаю, получается одна из вариаций ЭБОС (тут я не специалист, пытался почитать соответствующую тему но сходу не нашел нужную мне конструкцию).

    Встречал кто-нибудь описание подобных конструкций, у нас или на зарубежных форумах? До какой частоты реально запустить такой девайс?

  2. #2
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Сигнал от микрофона инвертируется, фильтруется и подается на диффузор.
    так при дба делается тоже самое только без микрофона. Единственный плюс от микрофона: задержка получится сама собой за счёт скорости звука
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    так при дба делается тоже самое только без микрофона. Единственный плюс от микрофона: задержка получится сама собой за счёт скорости звука
    Разница очевидна: ловушка поглощает все звуки, а DBA - только те, которые идут на них с DSP

  4. #4
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    DBA - только те, которые идут на них с DSP

  5. #5
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    SilentS
    На первый взгляд идея здравая. Есть диффузор ловушки, перед ним микрофон, ОС управляет динамиком и стремится удержать сигнал с микрофона около нуля. Допустим - всё сделали как задумано. Получится, что рядом с диффузором звуковое давление ноль. Вопрос: а что будет с давлением в полуметре? Очевидно там нуля не будет. Рядом с ловушкой подавление будет иметь место, а чуть отошёл и уже нет. Если конечно площадь ловушки не соизмерима с площадью стенки, что трудновато обеспечить.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    _Сам_, у идеальной реализации DBA (в прямоугольной комнате и с достаточным количеством излучателей для формирования и поглощения плоской волны) вблизи тыловых излучателей тоже наблюдается нулевое давление, что приводит к полному поглощению прямой волны за счет суперпозиции. Так что если взять N активных ловушек и поставить их как задний массив DBA, то получится ничем не хуже.

    Но возникает вопрос, в чем лучше-то, по сравнению с DBA? У меня следующие соображения:

    Во-первых, работать должно не только для прямой волны, а вообще для любой. Соответственно, не нужно много излучателей спереди, не нужно много поглотителей сзади (хотя всё равно работает правило чем больше - тем лучше). Будет работать вообще для любых комнат и АС. Единственное условие - нужно, чтобы источник излучения стоял у одной стены, а поглотители - у другой.
    При этом известно, что максимальные пучности давления - в углах. Поэтому логично ставить ловушки в углы, и это должно давать даже лучше результат, чем в классическом DBA.

    Во-вторых, по идее эти поглотители должны работать как система активного шумоподавления, которые уже давно используются в некоторых наушниках (у меня есть такие наушники https://www.sony.com/electronics/hea...es/mdr-zx770bn, и работа системы шумоподавления в них мне нравится, улучшает разборчивость басов).
    У меня довольно загаженная комната в плане шумов на НЧ (жизнь в черте города накладывает свои ограничения):
    на 25Гц и 50Гц слегка гудит, предположительно, водяной насос для всего подъезда через этаж на чердаке,
    постоянно работает приточная вентиляция, да и кондиционер слегка гудит
    В месте для прослушивания расстояние фронт-тыл 3.4м, что дает стоячую моду на 50Гц, плюс к этому задняя стенка из сибита достаточно гулкая (стукнешь - и слышишь гул на частоте близкой к 50Гц), поэтому мне кажется что комната усиливает весь этот гул.
    У меня надежда, что активные ловушки улучшат ситуацию в целом.

    Быстрый гуглинг показал, что активные ловушки уже несколько лет продаются на рынке
    https://www.youtube.com/watch?v=lreSc7ty8h0
    https://www.soundonsound.com/reviews/psi-audio-avaa-c20
    цена, естественно, неподъемная (2000 фунтов за штуку), поэтому вариант только ваять самому что-то в 10 раз дешевле.

  7. #7
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    БагЭнд гораздо давнее продается, чем аваа. Я видел одно измерение емнип одной аваа - вообще ниочем; может 4 получше)). Если погуглить еще - можно найти еще кое-что
    ДБА работает потому, что волна плосковатая. Даже при небольших неидеальностях помещения верхние частоты быстренько перестают компенсироваться.

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Попробую для начала поиграться с сигналом с микрофона, обработанного через JRiver. Там есть опция захватывать ASIO Line-In, но я ни разу не пробовал.

    Имеющихся колонок катастрофически не хватает)

  9. #9
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Уж лучше использовать ЭАОС. Она работает как три в одном: сабвуфер, устранение нелинейных искажений динамика и акустическая ловушка.
    На частотах сабвуфера неважно, где в комнате расположен излучатель и ловушка (не забываем о длине звуковой волны).
    В системе DBA нужно точно компенсировать прямую волну хотя бы с точностью в несколько процентов, что без микрофона сделать трудно. Только один пример: фронтальные и тыловые излучатели в DBA прогреваются по-разному (ЗД меняется до 2-3 раз), поэтому баланс зависит в том числе и от интенсивности басов в каждой фонограмме.
    Что касается того, что продается: цена не единственный недостаток этих систем. Производители эксплуатируют сам принцип идеальной акустической ловушки и скромно умалчивают о том, на каких частотах и на сколько дБ происходит подавление. Хотелось бы увидеть график подавления в зависимости от частоты прежде чем делать какие-либо выводы.

  10. #10
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Хотелось бы увидеть график подавления в зависимости от частоты прежде чем делать какие-либо выводы
    У вас же, судя по всему, есть ДБА, в чем проблема увидеть график?

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,049

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    На частотах сабвуфера неважно, где в комнате расположен излучатель и ловушка (не забываем о длине звуковой волны).
    В системе DBA нужно точно компенсировать прямую волну хотя бы с точностью в несколько процентов, что без микрофона сделать трудно
    Два достаточно спорных утверждения, не могу согласиться ни с каким из них.
    Более того, они частично противоречат друг другу: из первого следует, что один фиг где ставить сабвуфер и в каком количестве, а из второго подразумевается, что положение излучателей четко выверено (иначе какой смысл гнаться за процентами амплитуды?)
    Действительно, покажите какие-нибудь свои измерения?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,443

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Бруно Фазенда в одной из своих работ "грезил" о нечто подобном, на основе DML-панели, разбирая как достоинства так и недостатки в этой PDF (о самой DML со стр 61)PERCEPTION OF ROOM MODES IN Бруно Фазенда .pdf

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,175

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    На первый взгляд идея здравая.
    Первый раз такое пишу, но это бред.

    ---------- Сообщение добавлено 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было 09:36 ----------

    Это про идею в топике.
    E=mc^2 ± 3 dB

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,357

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Поставить электретный капсюль около динамика и включить его в цепь ООС УМ ловушки не проблема.
    Думается грабли будут в самовозбуждении так ловушки. В принципе, попрбовать эту идею совершенно не сложно, но уверен, нужно вносить частотную коррекцию.

  15. #15
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    PERCEPTION OF ROOM MODES IN Бруно Фазенда .pdf
    спасиб!

    ---------- Сообщение добавлено 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было 14:12 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Имеющихся колонок катастрофически не хватает)
    Если не лень - можно с двумя попробовать, по одной сп. и сз. Ширна и высота комнаты?..

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,443

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Если не лень - можно с двумя попробовать, по одной сп. и сз. Ширна и высота комнаты?..

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Если не лень - можно с двумя попробовать, по одной сп. и сз. Ширна и высота комнаты?..
    Цель как я понял у ТС не столько в прослушивании муз. материала, сколько в подавлении фонового шума в помещении.

  17. #17
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Название - "в качестве альтернативы DBA", т. е. видимо для прослушивания.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    408

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    У вас же, судя по всему, есть ДБА, в чем проблема увидеть график?
    У меня нет DBA. По той причине, что не верю в то, что можно достаточно точно компенсировать волну без микрофона. Из-за нескольких dB городить такой огород не вижу смысла. DBA похожа на мостовую схему ЭМОС, от которой отказались именно из-за того, что компенсация уплывает.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,076

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    ...рядом с диффузором звуковое давление ноль. Вопрос: а что будет с давлением в полуметре? Очевидно там нуля не будет. Рядом с ловушкой подавление будет иметь место, а чуть отошёл и уже нет.
    На удалении и должно быть нуля, только у динамика - должен быть ноль. Это признак того, что система настроена и работает правильно.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,443

    По умолчанию Re: Активные акустические ловушки в качестве альтернативы DBA.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    У меня нет DBA

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •