Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 85

Тема: Допустимая температура транзисторов ВК.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Допустимая температура транзисторов ВК.

    Озадачился термозащитой. Вопрос : какая допустимая температура КОРПУСА транзистора ВК ,типа 2SA5200/SC1943 - MJL1302/3282 и т.п., при условии, что термодатчик крепится непосредственно к корпусу транзистора ? При этом термозащита отрубает силовое питание. Можно на меньшую температуру завести включение вентиляторов, допустим.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    buratino, это Ваши воображения.... в реале если собрать- транзистор паять на пластину меди и ее через слюду на радиатор и греть средний вывод паяльником то пальчик на пластине обгорит быстрее чем на пластмасске
    Вас послушать то можно подумать что радиатор лучше на пластмаасску крепить)))))
    бумажка 0.1мм ,ты пластмасску 1мм положи в своем примере,а паяльник на луженую медь 2мм положи и не забудь что датчик имеет тоже теплоемкость намного выше бумажки

  3. #42
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    греть средний вывод паяльником
    "Ответь мне как художник художнику: ты рисовать умеешь?"
    Средний вывод - это корпус, а не ППП.

    Вот картина.
    ППП припаян к корпусу и залит пластмассой.
    На ППП рассеивается тепловая мощность 125Вт.
    Тепловое сопротивление ППП-корпус=1 градус/Вт.
    Теплопроводность меди =400, пластмассы =1.
    Теплоёмкость меди =400, пластмассы =1.
    Температура окружающей среды =25 градусов.

    Вопрос: какова температура корпуса транзистора через несколько секунд после начала рассеяния ППП указанной мощности? Ответ: 25 градусов, т.к. корпус припаян к радиатору, который только завтра нагреется до 50-и градусов.

    Вопрос: какова при этом температура ППП? Ответ: 25+(125*1)=150 градусов.

    Вопрос: какова при этом температура поверхности пластмасски, которой залит кристалл, в котором находится ППП? Ответ: градусов 50, а может быть 100, а может быть 149, т.к. ТЕПЛО ОТ ПЛАСТМАССКИ практически НЕ ОТВОДИТСЯ! Это потому, что хоть плохо (низкая теплопроводность), но тепло всё же передаётся от ППП, т.е. из глубины массива пластмассы, к поверхности, причём сравнительно быстро (низкая теплоёмкость).

    Что же будет завтра, когда радиатор прогреется до 50 градусов?
    А ничего не будет: термореле, настроенное на 60 градусов, не сработает, а температура ППП будет 50+(125*1)=175 градусов, а, значит, и ППП уже тоже не будет... .
    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    Вас послушать то можно подумать что радиатор лучше на пластмаасску крепить)))))
    Конечно лучше, если есть желание изолировать радиатор от шасси!
    С уважением.
    Последний раз редактировалось buratino; 07.08.2020 в 21:54.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Температура кристалла транзистора в стационарном режиме определяется температурой его корпуса (основания) + значением перегрева. Значение перегрева определяется потоком мощности и тепловым сопротивлением кристалл-корпус.

    Итого
    Tc - температура корпуса
    Tj - температура перехода
    P - Мощность
    Rth - тепловое сопротивление

    Tj = Tc + Rth*P

    В переходном режиме при скорости процессов быстрее чем, грубо, 0,1сек, следует пользоваться понятием переходное тепловое сопротивление (Zth). Которое есть суть переходная характеристика, только для Rth. Переходное тепловое сопротивление обусловлено тепловой инерцией - теплоемкостью. Именно низкие значения Zth для малых длительностей позволяют прибору сглотнуть достаточно много мощности в импульсе.
    Для случайного сигнала температура кристалла будет определяться интегралом дюамеля от мгновенного значения мощности и Zth. Для более простых процессов, по типу ступенчатой реакции, можно прикинуть на основе определения самого понятия переходного теплового сопротивления (Zth).

    В обиходе принято, чтобы температура корпуса не превышала 80гр.ц.. При этом критерием теплового пробоя остается все-равно температура перехода, которая не должна превышать Tj max, обычно равную 150-175 гр.ц. для современных СПП.

    И да. Измерять температуру корпуса следует максимально близко к тепловому потоку (градиенту температуры). В стороне от теплового потока, например на фланце TO-220, значение будет градусов на 15 ниже, чем под кристаллом, это надо учитывать. Температура корпуса инертна, так как к ней "прицеплена" теплоемкость охладителя и самого прибора. Потому температура кристалла может сильно изменяться в широких приделах, а на температуре корпуса это изменение будет "проинтегрировано"
    Денис.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    речь не о радиаторе а о точке на медной пластине в 7мм от кристалла,причем ее(пластину)отделяет слюда от радиатора
    и не будет никогда на пластмасске 150 когда радиатор 50,радиатор не даст
    положи паяльник на радиатор медный луженый нагрей чтобы расплавился припой и остуди прижатый,потом опять включи и меряй на своей бумажке (лучше картонке 1мм) потом скажешь какая там температура

  6. #45
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    с вч транзисторами
    Это вообще противопоказано, разве что там эмиттер на корпусе.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    все равно так лучше
    Я про связь меж транзисторами.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    по скорости
    Не имеет отношения к сопротивлению. А сопротивление имеет значение только при потоке мощности, т.е. не здесь.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    +-косинус фи в проводах, соединяющих УМ с АС
    Так, записываю.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    один палец положите
    А ещё есть способ проверить, что тяжелее - кило пуха или кило свинца)

  7. #46
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    В переходном режиме при скорости процессов быстрее чем, грубо, 0,1сек, следует пользоваться понятием переходное тепловое сопротивление (Zth). Которое есть суть переходная характеристика, только для Rth.
    Казалось бы, при конструировании ВК УМЗЧ можно пользоваться полученными через Zth "верхними" линиями ОБР (например, для 100 мс =10 Гц!), которые в 5...10...20 раз выше статической, полученной через Rth. Но для них для всех есть предупреждение: "неповторяющийся процесс...".

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    В стороне от теплового потока, например на фланце TO-220, значение будет градусов на 15 ниже, чем под кристаллом, это надо учитывать.
    При использовании транзистора "под завязку" - на 125 градусов (в среднем). Ну или чуть меньше, поскольку "под кристаллом" немного холоднее, чем в ПолуПроводниковом Переходе (ППП), который отделён от фланца слоем кремния и припоя.

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    Потому температура кристалла может сильно изменяться в широких приделах, а на температуре корпуса это изменение будет "проинтегрировано"
    Элементами интегрирования (в подинтегральном выражении) будут, в конечном итоге, теплопроводность и теплоёмкость. Вероятно, в сторону фланца интеграл получается более "весомым", чем в сторону пластмассовой поверхности, раз уж термодатчики не без основания (после экспериментов) предлагали ставить сверху ТО-220. Где-то даже видел цветные картинки результатов моделирования "мгновенного" распределения температуры вокруг кристалла. Всей картины не помню, но склероз подсказывает: открытая поверхность кристалла очень горяча.

    Поэтому в своём первом сообщении я сказал, что всё зависит от исходных данных, и всё равно однозначного ответа не будет. А исходных нет. Нет вместе с ТС-ом.
    -----------------------------------
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    что тяжелее - кило пуха или кило свинца
    "Кило" - это масса, а "тяжелее" - это вес

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Это вообще противопоказано, разве что там эмиттер на корпусе.
    с какого перепугу?речь шла о параллельнике два коллектора на плюсовой шине,другие два на минусовой между ними кондер блокировки по вч какой криминал???? или лучше кондер с несколькими сантиметрами выводов в виде дорожек,а это индуктивности
    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А ещё есть способ проверить, что тяжелее - кило пуха или кило свинца)
    есть-берем тепловизор и делаем скрин температур в студию иначе все превращается в балаган

  9. #48
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    и не будет никогда на пластмасске 150 когда радиатор 50,радиатор не даст
    Но на переходе вполне возможно и будет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но на переходе вполне возможно и будет.
    такие транзисторы на помойку если разница кристалл-подложка 100градусов(имеется ввиду транзистор припаянный розе к радиатору
    а с говнопрокладкой вполне может быть

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    неповторяющийся процесс...
    Обычно это про другое пишут. Про пиковые токи всякие.
    Zth определяется конструкцией корпуса (слои и толщины) и от периодичности не зависит. Она просто есть. Как ПХ у многоступенчатого RC фильтра. Иногда приводят Zth для разной скважности импульсов, но это удобства рассчетов ради, это не про физику.
    Денис.

  12. #51
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Но для них для всех есть предупреждение: "неповторяющийся процесс...".
    Это указано для простоты, чтоб не интегрировать импульсы, идущие с разной скважностью.

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от Ломатель Посмотреть сообщение
    В стороне от теплового потока, например на фланце TO-220, значение будет градусов на 15 ниже
    Но таки больше, чем рядом на радиаторе. И бесплатно)


    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    с какого перепугу?
    Мне показалось, Вы о РЧ говорите, на звуке норм.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    берем тепловизор
    Зачем, всё ведь на пальцах считается. Rth кристалл-пластик 100К/вт, датчик-среда - 300К/Вт. Итого - 0,75 от перегрева будет на датчике. Странно..

  13. #52
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    я бы делал так- транзисторы паяем сплавом Розе к медным пластинам 3х5см,а пластины через прокладку крепим к радиатору,датчики крепим к пластинам,таким образом значительно снижаем теплосопротивление и улучшаем охлаждение
    Вот именно так, только не паяем, а напрямую, транзистор без прокладки на пластину чуть большей величины, а потом уже на радиатор через прокладку. Так транзистор значительно лучше отдаёт тепло в радиатор, особенно при резких перепадах тока. Я в своём вместо пластин использовал небольшие радиаторы под каждую пару в каждом плече, плюс пара куллеров на общие радиаторы. При достижении нагрева около 50 градусов они начинают слегка бесшумно крутиться. Далее, чем больше ток, тем выше их обороты. При 5-10 Ватах прослушивания они вообще не включаются. Вот сейчас на улице под 36 градусов и если хочется погромче вообще без проблем. Радиаторы прогреваются до состояния, рука терпит, а разгонять их до 100 и более , какая тут надёжность.

  14. #53
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    только не паяем, а напрямую
    Почему?

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Вот именно так, только не паяем, а напрямую, транзистор без прокладки на пластину чуть большей величины
    при пайке сплавом Розе подошвы транзистора на эту же пластину выиграете еще 5 градусов,это как жидкий металл на процессоре,в свое время разгоном занимался так что проверено,даже если термопастой мазать все равно насколько градусов теряем тк теплопроводность пасты намного меньше чем у ЖМ или Розе

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для Ломатель
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    г.Орел
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Я через неделю приеду, смогу промоделировать указанные явления, если интересно. Что гадать то!
    Денис.

  17. #56
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Почему?
    Да просто жалко их греть до такой температуры, да и при работе на акустику разогрев транзисторов ВК медленный, вместе с большим общим радиатором. Хотя можно и так.

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Да просто жалко их греть до такой температуры
    сплав Розе плавится в кипящей воде,так что не страшно,им очень удобно лудить печатные платы с помощью кипятка и лимонной кислоты
    ЗЫ вся прелесть в том что не нужно полировать и ровнять подошву для ровного прилегания,Розе все выравнивает

  19. #58
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Дед Пентод Посмотреть сообщение
    такие транзисторы на помойку если разница кристалл-подложка 100градусов
    А причем тут транзистор? В динамике - это с любым легко.

    (имеется ввиду транзистор припаянный розе к радиатору

    P.S. Розе давно пора законодательно запретить под угрозой отлучения от паяльника пожизненно! Особенно на платах!

    Цитата Сообщение от viktor123 Посмотреть сообщение
    Радиаторы прогреваются до состояния, рука терпит, а разгонять их до 100 и более , какая тут надёжность.
    Прекрасная. Десятки тысяч часов при Тсase=95С девайса.
    И расчетно, и на тестах (HALT/HASS) и практически, правда для мосфетов и не в аудио, но проблемы со сроком службы были только с электролитами.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    687

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    правда для мосфетов и не в аудио,
    Про мосфеты знаю, насмотрелся в телевизорах. Отслоившаяся печать и обуглившийся текстолит, а транзистор живой. Бывало и такое, с указаными биполярами такое не пройдёт.

  21. #60
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Допустимая температура транзисторов ВК.

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Кило" - это масса, а "тяжелее" - это вес
    Вы этот анекдот не слышали??)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Десятки тысяч часов при Тсase=95С девайса
    Ваши наблюдения, так? А почему не 120, например? Текстолит не держит?

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •