Допустимая температура транзисторов ВК.

[install]

Озадачился термозащитой. Вопрос : какая допустимая температура КОРПУСА транзистора ВК ,типа 2SA5200/SC1943 - MJL1302/3282 и т.п., при условии, что термодатчик крепится непосредственно к корпусу транзистора ? При этом термозащита отрубает силовое питание. Можно на меньшую температуру завести включение вентиляторов, допустим.

[Алекссандр]

Бнзопасность - эт чтоб юзер, севший на усилок, не подпалился? тогда да)

Какая безопасная температура для скажем систем отопления в жилых помещениях?

Обоснуйте плз.

Зачем? Хотите, делайте макс. по даташит.

[install]

Ближе к телу. Вы представляете себе охлаждающий радиатор разогретый до температуры 70 градусов по С? Смело крепите датчик температуры с соответствующим порогом (65-75 град. С) прямо к радиатору и подключайте к нему исполнительную электронику. Всё.

Спасибо !
Установить в радиатор термодатчик поближе к выходникам не проблема.Для ТО-247 и т.п. я так и буду делать. Но для ТО-3 я буду крепить на корпус транзистора, это не сложно.

---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

я бы делал так- транзисторы паяем сплавом Розе к медным пластинам 3х5см,а пластины через прокладку крепим к радиатору,датчики крепим к пластинам,таким образом значительно снижаем теплосопротивление и улучшаем охлаждение

Да, это хороший вариант. Как и вариант , предложенный Дмитрием Киреевым для Zaratustra - транзисторы одной полярности крепятся напрямую к пластине, которая через прокладку крепится к радиатору. В эту пластину и монтируются элементы термодатчика и термокомпенсации. Если пластина меднаяя, совсем гут.



P.S. Заморачиваться этим меня заставил случай с мои бывшим Pioneer M73 ( радиаторы внутри ). Летом оставил включенным, пол верхней крышки, по обыкновению, была завалена компакт дисками. Когда вернулся, обнаружил выгоревший один канал ...

[zoog]

Например - опасностью возгорания

100 != 451, авария то была.

мой личный пятилетний опыт работы в этой области также это подтверждает.

Я не спорю ведь. Аргументы лишь хочу увидеть.

сплавом Розе к медным пластинам 3х5см

Это стоить будет грубо - 5 баксов, а стоимость выигранных 5Вт - 0,2 бакса...

Какая безопасная температура для скажем систем отопления в жилых помещениях?

Бывают такие, что и розовым светятся.

Зачем?

Плз.

[Mychyakovich]

транзисторы одной полярности крепятся напрямую к пластине, которая через прокладку крепится к радиатору.

ИМХО,изолировать радиатор гораздо гораздее...В усе по схеме уважаемого wert-а это дало градусов на 8 меньше,чем с изолированием транзисторов.

[Дед Пентод]

Это стоить будет грубо - 5 баксов, а стоимость выигранных 5Вт - 0,2 бакса...

вы чего ?какие 5$ ,килограмм меди ставить собрались? сплав Розе копейки стоит как обычный припой
в параллельнике это вообще лучший вариант тк кристаллы практически через медную пластину мгновенно передают тепло друг другу

[zoog]

вы чего ?какие 5$

Работа и удобство) Медь гладкую ещё нужно найти. Rth керамического термоинтерфейса не столь велико, чтоб выигрывать доли К/Вт.

[Дед Пентод]

тут дело не в охлаждении а в термостабилизации,те быстрой тепловой связи между кристаллами(в параллельнике)
медь берем и медных труб-разрезаем болгаркой-ножовкой вдоль,нагреваем на пламени газовой плиты до красна и быстро погружаем в воду,медь станет мягкая как свинец,берем бутылку и раскатываем как тесто на твердой поверхности переворачивая туда сюда,она станет твердая,потом еще раз нагреваем,и окончательно выравниваем,лудим Розе и припаиваем к транзисторам,нагревая паяльником пластину и затягивая болт
поскольку подошву паяем РОЗе то очень гладкая поверхность не нужна

[zoog]

е быстрой тепловой связи между кристаллами(в параллельнике)

А оно там нужно? Даже встроенные диоды себя не проявили..

медь станет мягкая

Спасибо, не подумал, и вот прям как свинец?

[Дед Пентод]

А оно там нужно? Даже встроенные диоды себя не проявили..

в параллельнике нужно,делал с вольтодобавкой как в усилителе Ульянова,ничего не плыло

и вот прям как свинец?

очень мягкая легко раскатать,но нужно несколько раз греть так как после прокатки становится твердая

[ВаСыЛь]

В мощных ПРО усилителях датчик аварийного перегрева находится на радиаторе в непосредственной близости к транзисторам ВК. Температура срабатывания 90 гр.

[zoog]

не плыло

А просто рядом как обычно - плыло? А ещё я то-126 монтировал на фланце то-220) Это получше любой меди.

[Mychyakovich]

медь берем и медных труб

Вот это точно не вариант...Медную шину можно найти любую.

[Дед Пентод]

Вот это точно не вариант...Медную шину можно найти любую.

это как вариант когда нет,а если есть конечно- зачем гемор,хотя подровнять этим способом не помешает

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:32 ----------

А просто рядом как обычно - плыло? А ещё я то-126 монтировал на фланце то-220)

все равно так лучше,поскольку транзистор припаян к пластине,а площадь соприкосновения пластины с радиатором на порядок больше,а значит требование к прокладке снижаются на порядок
еще плюс что радиатор можно общий и не изолировать от корпуса
еще плюс что блокировочный кондер по вч керамика не имеет длинных индуктивных ножек,тк паяется между пластинами в зазор несколько мм(они как бы ножки и шины питания одновременно)это позволяет сделать монтаж более правильным с вч транзисторами

[audiomun]

изолировать радиатор гораздо гораздее

Для улучшения теплового режима выходных транзисторов - да, это самое оптимальное решение, но требует обязательного принятия мер против возникновения паразитной генерации на ВЧ. Само-собой, радиаторы всегда должны располагаться только снаружи корпуса усилителя.

[buratino]

Буратина, ёпта) - поймите правильно

Не у папы Карло живу, белки ко мне в гости не ходят, поэтому понял всё правильно.

я бы делал так- транзисторы паяем сплавом Розе к медным пластинам 3х5см,а пластины через прокладку крепим к радиатору,датчики крепим к пластинам,таким образом ...

"Всё правильно говоришЬ, да!"
Ситуация: вся конструкция получилась настолько хорошей, что даже теплоотводящий фланец транзистора никогда не нагревается выше, скажем, 50-и градусов. Но это не даёт никакой гарантии, что ППП не прогреется до непозволительной температуры (Rt_п-к работает!). Т.о., даже 60-и-градусная термозащита не сработает, а ППП деградирует, если не умрёт мгновенно.
Но вот от обратной стороны "пластмассового" транзистора тепло никуда не отводится. Если эту сторону ещё и теплоизолировать, то тепло будет "накапливаться". Поэтому термоконтроль с обратной стороны целесообразнее, по крайней мере, дважды: здесь горячее и здесь быстрее прогревается, т.к. ППП рядом - под тонким слоем пластмассы.

[Noev]

что даже теплоотводящий фланец транзистора никогда не нагревается выше, скажем, 50-и градусов. Но это не даёт никакой гарантии,

А здесь и не нужна гарантия. Термозащита как правило отслеживает статический режим. По этому расположение датчика температуры не на столько критично.
А что бы была гарантия, не доводи ПП до критической температуры в пиках мощности. Либо возьми помощнее, либо за параллель пару - тройку.

Когда вернулся, обнаружил выгоревший один канал ...

Offтопик:
Тоже однажды забыл выключить. Но так как усилитель был накрыт газеткой от переда до зада (пыль достаёт) то индикатор включения был не виден. Защита сработала через некое время. Просто нагрелся от тока покоя. При срабатывании термозащиты индикация моргает, что заметно даже сквозь газеты. Но у меня всё обошлось.

[Дед Пентод]

Но вот от обратной стороны "пластмассового" транзистора тепло никуда не отводится. Если эту сторону ещё и теплоизолировать, то тепло будет "накапливаться". Поэтому термоконтроль с обратной стороны целесообразнее, по крайней мере, дважды: здесь горячее и здесь быстрее прогревается, т.к. ППП рядом - под тонким слоем пластмассы.

ЭТО БОЛЬШОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ!теплопроводность меди 400,а у пластмассы меньше 1,лучшие термопасты имеют 4..6
те 1мм пластмассы(такое расстояние примерно до кристалла) по скорости меньше 400мм меди вот и смотри где будет быстрее изменение температуры
поэтому лучше ставить датчик на медную пластину припаянную к подошве рядом с транзистором до термопрокладки между пластиной и радиатором
а вообще место не так критично тк по току есть защита,а эта защита второстепенная и не такая быстрая,можно ввести поправку на отклонение температуры от температуры кристалла
я больше говорил про организацию термостабилизации в параллельнике без "батарейки"

[buratino]

Термозащита как правило отслеживает статический режим. По этому расположение датчика температуры не на столько критично.

Т.е. - отслеживается средняя температура по госпиталю.
"По этому" согласен.
Но: ТС до сих пор не озвучил свои хотелки, кроме "есть ВК", и, я уверен, он до сих пор не заглянул на множество линий ОБР.

А что бы была гарантия, не доводи ПП до критической температуры в пиках мощности. Либо возьми помощнее, либо за параллель пару - тройку.

И "что бы" критическая температура не способствовала деградированию ППП не в пиках мощности, -нет!, а при любой мгновенной мощности, большей 0,25Рпик, измеренной на экстремумах сигнала (на экстремумах с математической достоверностью, когда наибольшая мощность на ППП выделяется при Uвых=0,5Епит +-косинус фи в проводах, соединяющих УМ с АС, +- условно). "По этому" критерию подсознательно, но технически верно, "за параллеливаются" транзисторы ВК.
С уважением.

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

те 1мм пластмассы(такое расстояние примерно до кристалла) по скорости меньше 400мм меди

Не следует в одну кучу сваливать теплопроводность, теплопередачу и теплоёмкость.
Кроме того, выше Zoog рассказывал о целесообразности контроля температуры на обратной стороне транзистора. Я тоже это читал. И оспаривать это не буду.

[Дед Пентод]

Не следует в одну кучу сваливать теплопроводность, теплопередачу и теплоёмкость.

это связанные величины
хотите проверить возьмите неисправный транхзистор и грейте паяльником средний вывод коллектора
один палец положите сверху а второй на медную пластину рядом с транзистором,в том и прикол что пластина припаяна к подложке а значит быстрее нагреется чем верх транзистора а теплоемкость согласен будет вносить инерцию,но она внесет ее и на верху тк медь припаяна к подложке и практически "связана" с кристаллом

[buratino]

это связанные величины

Я это знаю. Даже могу припомнить взаимосвязь.

грейте паяльником средний вывод коллектора
один палец положите сверху а второй на медную пластину рядом с транзистором,в том и прикол что пластина припаяна к подложке а значит быстрее нагреется чем верх транзистора а теплоемкость согласен будет вносить инерцию

Понимаю, Дед Пентод. Но я тоже не лыком шит.
Я говорил, что подложка вместе с радиатором выше 50-и не нагревается? -говорил!
А теперь возьми разогретый паяльник (надеюсь, он ЭП-90?) в правую руку, которым будем моделировать разогретый ППП, его жало прислони к радиатору, который до завтра разогреется до 50-и градусов. Сверху на жало положи бумажку - это верхняя пластмасска транзистора. А теперь пальчиком другой руки померяй температуру радиатора, а затем - верхней пластмасски транзистора.
Не следует огорчаться, Дед Пентод: результат на пальчике - это вина конечной теплопроводности жало-радиатор (т.е. ППП-корпус транзистора) и низкой теплоёмкости бумажки (т.е. пластмасски, хоть теплопроводнсть её низка). В этом опыте "работали" теплопроводность, теплоёмкость и теплопередача.