Качественная активная АС с цифровым входом

[Droog_Andrey]

Тема активных фильтров с недавних пор приобрела популярность на форуме. Сделаем ещё один шаг в этом направлении и поднимем вопрос о возможности изготовления качественной активной АС с цифровым входом, после которого стоит буфер и цифровой фильтр, а в каждой полосе свой ЦАП и УМ. Хотя не обязательно в каждой - один раздел можно сделать по цифре, а другой - активным или вовсе пассивным фильтром, - возможных комбинаций много.

Принципиальных сложностей в построении цифрового фильтра, управляющего характеристиками сигнала так, как нам нужно, я не вижу. Сложности возникают при попытке универсализировать DSP с возможностью подстройки под разные АС, но у нас такая задача не стоит.

По идее, мы получаем все преимущества активной фильтрации, ещё более широкие возможности для управления сигналом, не волнуемся о межблочных и акустических проводах и т.п. Даже проблема с питанием решается: скажем, цифровая часть вешается на аккумулятор, который подзаряжается от БП усилка, когда сигнала нет.

Идея эта наверняка не нова, - быть может, уже был прецедент? Кто-нибудь пробовал? С какими вопросами столкнулся, каковы были результаты?

Offтопик:
P.S. На уровне мультимедийных аудиокарт и советских колонок вопрос поднимался в другой теме, но не получил развития. ИМХО, все упомянутые в той теме баги цифровых фильтров - следствие их кривой реализации.

[rogozhin]

в прошивку вносятся в идеале на заводе промеренные данные об ачх и фчх головок, для ссответствующей инверсии передаточной функции в дсп

rogozhin добавил 25.09.2006 в 20:04
управление громкостью (кто-то спрашивал) не вопрос - дсп отдельный блок, типа как предусилитель, а от него вместе с цифрами пара проводочков постоянки для управления унч на выходе

rogozhin добавил 25.09.2006 в 20:11

А ничего не получится, тема слишком глобальна для одного энтузиаста. Даже если собрать коллектив спецов из разных областей эл-ки, то всё равно задача неподьёмная.

Дык, может хоть шпиены производителей подсмотрят, поймут, что мы знаем, что они знают

[Ламер со стажем]

Производители уже давно подсмотрели
Есть такая замечательная примочка, зовется DEQX - есть все что нужно и даже больше... Одно большое но - цена

Потому лично я, как и многие забугорные товарищи, в данный момент, ориентируюсь на DCX2496 от Behringer

[rogozhin]

Есть такая замечательная примочка, зовется DEQX - есть все что нужно и даже больше... Одно большое но - цена

Видали мы такие хреновины. Нет, это дело конечно хорошее, но немного не то.

Мы ж обсуждаем безкомпромиссную АС, а не улучшайзер

Есть какая-то фирма, выпускает штуковину типа этих, но с каким-то хитрым корректором, как я понял фазы (у них одна болтовня как обычно, как работает никто не говорит, очередная "революция"). Так они тебе высылают свой ноутбук с инструкциями, ты промеряешь на нем свои ас, отправляешь его обратно, они вшивают то что ты намерял в свою "коробочку" и высылают ее тебе. Рахитизм имхо. Стоит тоже килобаксы.

Сейчас посмотрю, что такое беринджер этот

rogozhin добавил 25.09.2006 в 21:09
Красавец. Молодцы и цена вменяемая. Супер. Не приходилось играться?

По сути то, что здесь и обсуждается, только зашить это все осталось прямо в АС. А на улице оставить только прцессор отдельным блоком, чтобы АС-ка то все-таки была активной

rogozhin добавил 25.09.2006 в 21:13
Товарищи, а что такое AES/EBU?

[Ламер со стажем]

Улучшайзер говорите?

Вообще то это весьма серьезное и комплексное решение, в котором реализованы КИХ фильтры, коррекция самих головок, с выставляемыми задержками в каждом канале, коррекция комнаты и автокалибровка, плюс все это выполнет ф-ии преампа с регулирвокой громкости, ЦАПа и черти знает еще чего...

DCX2496 сильно проще, уже хотя бы потому что реализован на БИХ фильтрах и нет регулировки громкости, но зато цена вменяемая. Играться не приходилось, надеюсь пока...

Товарищи, а что такое AES/EBU

Это проф. цифровой интерфейс, от него кой-чего полезное и не очень отрезали, упростили и получили бытовой S/PDIF

[SHARAPOV SERGEJ]

Товарищи, а что такое AES/EBU?

Последовательная шина для передачи цифры от прибора к прибору (110 ом,симметричная).
А по русски звучит не прилично(шутка).

[VFTGraphics]

Есть какая-то фирма, выпускает штуковину типа этих, но с каким-то хитрым корректором, как я понял фазы (у них одна болтовня как обычно, как работает никто не говорит, очередная "революция"). Так они тебе высылают свой ноутбук с инструкциями, ты промеряешь на нем свои ас, отправляешь его обратно, они вшивают то что ты намерял в свою "коробочку" и высылают ее тебе. Рахитизм имхо. Стоит тоже килобаксы.

Это наверное Perpetual Technologies... Цап и проц ДСП в двух маленьких коробочках... На свою АС такой непоставиш, т.к. данных на твой самодел у производителя канешно нэт

[rogozhin]

Это наверное Perpetual Technologies...

во-во, они родимые

Это проф. цифровой интерфейс, от него кой-чего полезное и не очень отрезали, упростили и получили бытовой S/PDIF

Последовательная шина для передачи цифры от прибора к прибору (110 ом,симметричная).
А по русски звучит не прилично(шутка).

Я в том плане, возможно-ли эту штуковину использовать с цифрового входа? что нужно для того, чтобы туда зацепить, скажем бытовой проигрыватель? терзают смутные догадки, что спдифа он не поймет

rogozhin добавил 25.09.2006 в 21:31

Цап и проц ДСП в двух маленьких коробочках... На свою АС такой непоставиш, т.к. данных на твой самодел у производителя канешно нэт

да бред сивого коня - ровнять фазу в готовых колонках с пассивными фильтрами

[Alex]

Тема активных фильтров с недавних пор приобрела популярность на форуме. Сделаем ещё один шаг в этом направлении и поднимем вопрос о возможности изготовления качественной активной АС с цифровым входом, после которого стоит буфер и цифровой фильтр, а в каждой полосе свой ЦАП и УМ

Тогда уже ЦАП не нужен.

P.S. Большой апологет подобных систем - Л.Ридико.

Alex добавил 25.09.2006 в 21:33

Я в том плане, возможно-ли эту штуковину использовать с цифрового входа? что нужно для того, чтобы туда зацепить, скажем бытовой проигрыватель? терзают смутные догадки, что спдифа он не поймет

Нетрудно сделать чтобы понял.

[rogozhin]

Нетрудно сделать чтобы понял.

если не трудно, можно поподробнее, в форматах не силен...

[Alex]

Есть какая-то фирма, выпускает штуковину типа этих, но с каким-то хитрым корректором, как я понял фазы (у них одна болтовня как обычно, как работает никто не говорит, очередная "революция"). Так они тебе высылают свой ноутбук с инструкциями, ты промеряешь на нем свои ас, отправляешь его обратно, они вшивают то что ты намерял в свою "коробочку" и высылают ее тебе. Рахитизм имхо.

Точно рахитизм, не проще ли придавать к коробочке микрофон, и вшить в фирмварю программу автокалибровки?!

Стоит тоже килобаксы.

НУ это как раз понятно - онр физически не может стоить дешевле.Вот если бы оно продавалось в каждом гастрономе (именно продавалось, а не просто лежало), то оно бы стоило 50 баксов, поскольку в общем - не сложнее дешевого ДВД-плеера.

[SHARAPOV SERGEJ]

Я в том плане, возможно-ли эту штуковину использовать с цифрового входа? что нужно для того, чтобы туда зацепить, скажем бытовой проигрыватель?

Есть такие переходники XLR/BNC и наоборот, внутри согласующий транс-р. В ISPA такие есть производства CANARE.

[rogozhin]

Нее, там же вся фишка в ихнем мега-секретном алгоритме. Автокалибровка-то во всех ресиверах более-менее сейчас стоит

rogozhin добавил 25.09.2006 в 21:44

Есть такие переходники XLR/BNC и наоборот, внутри согласующий транс-р. В ISPA такие есть производства CANARE.

понятно! благодарю ну так все не так уж плохо

хотя странно - чего им оптика не угодила. не принято в проф?

[SHARAPOV SERGEJ]

хотя странно - чего им оптика не угодила. не принято в проф?

Провода длинные, но больше из-за наводок.Есть и оптика, всему своё место.

[Alex]

если не трудно, можно поподробнее, в форматах не силен...

AES/EBU отличается от SPDIF только физическим интерфейсом, и битами в служебном поле.
Преобразование физического интерфейса - делается легко на ферритовом колечке, вот со служебными битами сложнее, но по идее должно работать.

Alex добавил 25.09.2006 в 21:51

Нее, там же вся фишка в ихнем мега-секретном алгоритме. Автокалибровка-то во всех ресиверах более-менее сейчас стоит

Та автокалибровка, та коррекция, что делается в ресиверах - похожа на то что делается в этой Коробочке" как "канал на канализацию"

хотя странно - чего им оптика не угодила. не принято в проф?

Если мне память не изменяет - у оптики джиттер выше.

[SHARAPOV SERGEJ]

Если мне память не изменяет - у оптики джиттер выше

Если TOS/LINK то отстой, а если AT&T то круто (но жутко дорого!!!!)

[rogozhin]

AES/EBU отличается от SPDIF только физическим интерфейсом, и битами в служебном поле.
Преобразование физического интерфейса - делается легко на ферритовом колечке, вот со служебными битами сложнее, но по идее должно работать.

Я понял, это хорошо. Товарищи, раз пошла такая пьянка, в 2х словах скажите чайнику - отличаются-ли по качеству звука оптика, спдиф, еще какие там есть стандарты? Просто слышал мнение по поводу "несерьезности" спдиф, что, такскть, "ничего хорошего по нему не пройдет", но это ж не разговор, какие битрейты/дискретизации доступны для передачи по этим стандартам, ограничения, что к чему можно подключать?

оптика - ....
спдиф - ....
аес-е..у - ...

rogozhin добавил 25.09.2006 в 22:05

отличаются-ли по качеству звука оптика

имеется ввиду доступность битрейтов

[SHARAPOV SERGEJ]

что к чему можно подключать?

Как подружить электрич. см. выше, коаксиал с S/PDIF через активный ретранслятор(сплиттер). А вот оптику друг с другом(TOS/LINK - AT&T) это бред.

[rogozhin]

Ну короче н енадо забивать голову, а просто смотреть чтобы были соответствующие порты на устройствах и все?

rogozhin добавил 25.09.2006 в 22:22
по спдиф пойдет как 44 так 96 кГц?

[SHARAPOV SERGEJ]

AES/EBU отличается от SPDIF только физическим интерфейсом, и битами в служебном поле.

Никаких битов там нет, различия только в уровне сигнала (в AES/EBU выше) и симметрии.
П. Шкритек "СПРАВОЧНОЕ РУКОВОДСТВО ПО ЗВУКОВОЙ СХЕМОТЕХНИКЕ" там всё это подробно описано и вообще полезная книга.

[Yaroslaw]

Я в том плане, возможно-ли эту штуковину использовать с цифрового входа? что нужно для того, чтобы туда зацепить, скажем бытовой проигрыватель? терзают смутные догадки, что спдифа он не поймет

СПДиф поймет. Наоборот - нет.

"Разъем XLR
Формат S/PDIF или AES/EBU
Входной уровень 0. 3до10Vpp
Входной импеданс прибл. 110 Ом
Частота дискретизации 32 до 96 кГц
Особенность Sample Rate Converter"