«Достоверность звука» пассивных разделительных фильтров.

[uriy]

Тему которую я хочу «осветить» можно обозначить так - одно из влияний пассивного разделительного фильтра АС на звук.
Думаю тема которую я хочу «осветить» не нова, и вполне возможно для кого то я буду описывать банальные и очевидные вещи, вполне вероятно я могу ошибиться в своих выводах т.к. в спец учреждениях не обучался. Но думается мне поднятая тема может подсветить путь в нужном направлении тем людям, которые при прослушивании пассивных многополосных колонок ощущают некоторый внутренний дискомфорт, или же ощущают неудовлетворение слышимым звуком из своих пассивных многополосок. Есть люди, который не признают многополосные АС и предпочитают АС на широкополосных динамках, или наушники, и сдаётся мне они имеют на это вполне обоснованные причины, они хорошо слышат то, что некоторые не особо хорошо слышат, либо не заостряют на этом своё внимание. Рассматривать влияние фильтра я буду только со стороны напряжения которое мы получаем на выходе фильтра, подавая на вход этого фильтра гармонический или музыкальный сигнал, динамики и их акустическое оформление я вынесу за скобки. Взаимодействие фильтра и динамиков АС я не буду рассматривать в принципе т.к. это ещё куда более глубокая тема чем та тема которую я хочу показать в картинках.

Напишите пожалуйста одно сообщение что бы я мог продолжить, не люблю когда длинный первый пост мешает читать тему.

[modus2000]

Иногда симулятор расчехляй, прежде чем делать громкие заявления.
Кстати, у параллельного степ красивее )))Вложение 377798

---------- Сообщение добавлено 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------
Про ФЧХ я вообще лучше промолчу....Вложение 377799

Только толку от них всё равно нет - динамики всё искарежут - и АЧХ и импульс.

покручу симулятор проверю, давно не лазил туда.
когда я сравнивал помню последовательный казался мне идеальным

странный степ на параллельном фильтре у вас - он не может так выглядеть, что то неправильно похоже.

[Slava!!!]

когда я сравнивал помню последовательный казался мне идеальным

Полезно глянуть внеосевые АФЧХ.

Конечно, возможен вариант, когда музыка слушается строго с одного места, и колонки выставлены на стойках строго на уровне ушей слушателя. Но в жизни это часто бывает не так.

Я провел простейший вычислительный эксперимент. Нарисовал колонку с динамиками (лень было считать), взял точку прослушивания на 30 град вверх от горизонтальной оси и на расстоянии 1 метр по горизонтали, определил расстояния от каждого динамика колонки до данной точки. После чего разделил данные расстояния на скорость звука и получил время задержки звукового сигнала для каждой полосы.

Взял ранее нарисованный в Микрокапе фазолинейный фильтр, между ним и сумматором включил соответствующие линии задержки.

Получил АЧХ вида "змейка шипучая" с отклонениями в несколько дБ. Соответственно искривились ФЧХ и ГВЗ

Кроссовер на ЛР2 дал существенно более ровную внеосевую АФЧХ

[mAxSpace]

странный степ на параллельном фильтре у вас - он не может так выглядеть, что то неправильно похоже.

Это вопрос разработчику софта.
Если не сложно, проверьте на другом симуляторе с такими же элементами. Сопротивление нагрузки 8 ом.

[Yurgen]

и превосходный звук электростатов

А кто сказал что он превосходный? Слушал недавно мартин логаны так и не понял за что их там хвалят. Про ширики вообще молчу, это за пределами моего понимания. Когда вижу людей которые втыкают от них с раскрытыми ртами сразу возникаем ассоциация с зомбями.

[mr-marlen]

А кто сказал что он превосходный? Слушал недавно мартин логаны так и не понял за что их там хвалят.

Также ни разу не слышал хорошо играющих Мартин Логан и совсем другое дело Quad ESL2905
Надо бы выбраться в именитый салон и послушать Neolith, говорят там проблем со сшивкой уже нет.

Про ширики вообще молчу, это за пределами моего понимания. Когда вижу людей которые втыкают от них с раскрытыми ртами сразу возникаем ассоциация с зомбями.

Да, на выставке система Мурата на шириках зажигала дай боже, уж точно играла лучше многоканального в рояльном лаке, которое стояло недалеко по соседству По цене наверное даже дешевле было. Тот случай когда "зомбями" скорее всего были любители многоканала.
Ну да ладно, видимо каждый так и останется при своём. Наверное соглашусь с modus2000 по одному тексту, который проскакивал в этой теме

[Dzymytch]

А какой прогой это сделано?

Темные серые таблички слева - "TT-DR Offline Meter Software" , остальное - "Sound Forge PRO".



Краткая реплика: стандарты корректного двойного слепого тестирования требуют выравнивания уровня громкости сравниваемых устройств с точностью 0.1дБ. В данном случае разница достигает аж 2дБ. Ко всему прочему тут ещё и различия спектра достигают, местами, нескольких дБ. Поэтому даже если предположить, что некоторые "золотые уши" и в самом деле имеют повышенную чувствительность к искажениям фазы в силу каких-то редких индивидуальных особенностей слухового аппарата, то в таком неконтролируемом, некорректном эксперименте влияние ФЧХ услышать не удастся.

[Dmitry2006]

стандарты корректного двойного слепого тестирования требуют выравнивания уровня громкости сравниваемых устройств с точностью 0.1дБ. В данном случае разница достигает аж 2дБ. Ко всему прочему тут ещё и различия спектра достигают, местами, нескольких дБ.

Вот я, например, даже в правильном двойном слепом тесте слона от мухи не отличу. Пробовал несколько раз, и каждый раз разницу приходилось для себя выдумывать, постоянно ошибаясь. Но если убрать ограничение по времени, то в течение двух недель разница становится легко определяема.

[domician]

Про ширики вообще молчу, это за пределами моего понимания.

Трезво оценивать возможности своего понимания - похвально.
С шириками все в порядке, только не надо их использовать как шириков - пытатся получить бас, не смотреть в сторону лопухов, с вклеенными рупорками и все ОК.
Идеальный вариант для двухполоски с разделом 300-500 Hz или для трифоника с разделом на ~ 250Hz. По вменяемым ценам есть достаточно много вариантов выбора. И отсутствие кучи проблем раздела СЧ/ВЧ хоть пассивом хоть цифрой.

"Скрипы" я привел в кавычках. Это термин придуман знакомым, который обзывает так нехватку детализации при игре скрипки и виолончели. Если в её игре нет "скрипа", а берется только сама нота, то это говорит о недостатке разрешения на СЧ.

"Скрипы" говорят только о том, что кто-то намазал на смычок килограмм канифоли.

[Dzymytch]

Вот я, например, даже в правильном двойном слепом тесте слона от мухи не отличу. Пробовал несколько раз, и каждый раз разницу приходилось для себя выдумывать, постоянно ошибаясь. Но если убрать ограничение по времени, то в течение двух недель разница становится легко определяема.

Пару дней назад сравниявая фильтры проделал простой эксперимент. Для оценки правильности сцены использую Roger Waters - The Ballad of Bill Hubbard
https://www.youtube.com/watch?v=EIzgTL5NDT8.

Там вначале записи собачка лает. Если система настроена хорошо - собачка должна быть справа (под углом ~90 градусов относительно медианной плоскости тела, немного перемещаясь). Воспринимаемое положение собачки сравнил при правильном и неправильном степ-респонзе. Собачка как лаяла справа, так оставалась справа (немного передвигаясь), и степ респонз ей не указ. Но стоило мне только отодвинуть левую колонку назад на ~7см, собачка тот час справа сместилась куда-то против часовой стрелки. Похожий эффект получается при смене полярности НЧ динамика в одной колонке - собачка тот час убугает вроде куда-то ближе к центру. Не знаю, будет такой же эффект в каких-нибудь всенаправленных или обычных системах, но в рупорных системах многие косяки настройки стоновятся явнями достаточно быстро без необходимости долгой прослушки (хотя и рупор рупору - рознь)

[uriy]

Offтопик:

остальное - "Sound Forge PRO".

Скачал прогу но так и не могу в ней найти как вывести две спектрограммы на одну шкалу...

[Dzymytch]

Offтопик:
Шо бы долго не писать (скрин рекордер почему-то не отображает всплывающие окна, спектроанализатор находится в Вид --> Spectrum Analysiss)

[modus2000]

течение двух недель разница становится легко определяема

тоже так думаю. если есть какая то назойловость она сразу незаметна

[uriy]

Offтопик:

Шо бы долго не писать

Спасибо, получилось.

[modus2000]

получилось.

вы так и не попробовали прогнать сигнал через мой фильтр?

[uriy]

вы так и не попробовали прогнать сигнал через мой фильтр?

А как, если МС не воспроизводит корректно исходник музыкального файла?

[Shidim]

собачка должна быть справа (под углом ~90 градусов относительно медианной плоскости тела, немного перемещаясь). Воспринимаемое положение собачки сравнил при правильном и неправильном степ-респонзе. Собачка как лаяла справа, так оставалась справа (немного передвигаясь), и степ респонз ей не указ. Но стоило мне только отодвинуть левую колонку назад на ~7см, собачка тот час справа сместилась куда-то против часовой стрелки.

7 см , 1/5 1мс, но достаточно для того, что бы "карта отражений комнаты" изменилась:конус неопределённости, HRTF и анализ по спектру и фазе Это и есть ответ на вопрос слышим ли мы "фазовые дела"-конечно слышим ВСЕ. Так же радует, как и расстраивает способность мозга к обучению

[Dzymytch]

7 см , 1/5 1мс, но достаточно для того, что бы "карта отражений комнаты" изменилась:конус неопределённости, HRTF и анализ по спектру и фазе Это и есть ответ на вопрос слышим ли мы "фазовые дела"-конечно слышим ВСЕ. Так же радует, как и расстраивает способность мозга к обучению

При сдвиге одной колонки относительно другой меняется относительаня фаза левого и правого каналов. А эта же тема немного о другом.

[modus2000]

А как, если МС не воспроизводит корректно исходник музыкального файла?

вы туда не мп3 пихаете случайно?

[uriy]

вы туда не мп3 пихаете случайно?

Пихал туда wav и 48кГц и 96кГц, толку нуль.

[Shidim]

...