«Достоверность звука» пассивных разделительных фильтров.

[uriy]

Тему которую я хочу «осветить» можно обозначить так - одно из влияний пассивного разделительного фильтра АС на звук.
Думаю тема которую я хочу «осветить» не нова, и вполне возможно для кого то я буду описывать банальные и очевидные вещи, вполне вероятно я могу ошибиться в своих выводах т.к. в спец учреждениях не обучался. Но думается мне поднятая тема может подсветить путь в нужном направлении тем людям, которые при прослушивании пассивных многополосных колонок ощущают некоторый внутренний дискомфорт, или же ощущают неудовлетворение слышимым звуком из своих пассивных многополосок. Есть люди, который не признают многополосные АС и предпочитают АС на широкополосных динамках, или наушники, и сдаётся мне они имеют на это вполне обоснованные причины, они хорошо слышат то, что некоторые не особо хорошо слышат, либо не заостряют на этом своё внимание. Рассматривать влияние фильтра я буду только со стороны напряжения которое мы получаем на выходе фильтра, подавая на вход этого фильтра гармонический или музыкальный сигнал, динамики и их акустическое оформление я вынесу за скобки. Взаимодействие фильтра и динамиков АС я не буду рассматривать в принципе т.к. это ещё куда более глубокая тема чем та тема которую я хочу показать в картинках.

Напишите пожалуйста одно сообщение что бы я мог продолжить, не люблю когда длинный первый пост мешает читать тему.

[DIM]

Offтопик:
Уберите, и пищалку тоже. Она вам не нужна явно, мидбас тянет до самого верха, судя по всему. И наверное от 20 Гц снизу?)

[Металист]

не так давно психанул и купил поролон декоративно-акустический, оклеил им половину передней стены и половину задней

По сути, это нужно сделать как можно раньше.

Когда я был молодой и жил с родителями, я свою комнату отделывал мягкими материалами, чтобы звук никому не мешал. После окончания работ, я понял, что до того пытался настроить свой рояль, находясь в большой звонкой бочке. Ну и бонус: стало возможно слушать музыку даже ночью. До определенной громкости, за пределами комнаты нельзя было понять, включена аппаратура или нет.

---------- Сообщение добавлено 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

и пищалку тоже

Каг жэ я буду слушать музыку без песчалки? Мидбасёк не ширег.

[Ka4aN]

Такой, где нет кроссовера.

Давайте начнем с малого? Возьмем, к примеру, катушку индуктивности. Катушка обладает неким значением XL (индуктивное сопротивление) во всем диапазоне частот...

Давайте возьмём динамик. У него тоже есть катушка, и она тоже обладает неким сопротивлением R+xl, обычно заметно бОльшим, чем всякие индуктивности в кроссовере, в рабочей полосе динамика... И так сложилось, сопротивление это так же последовательно в цепи стоит. Ждём сверхпроводников. Не слушаем бесконтрольные динамики с добротностью отличной от нуля.

[Металист]

Давайте возьмём динамик. У него тоже есть катушка

Ну есть у него катушка. Это деталь мотора, а не паразитная индуктивность между мотором и выходом усилителя.

[Ka4aN]

Ну есть у него катушка. Это деталь мотора, а не паразитная индуктивность между мотором и выходом усилителя.

Эффективная деталь мотора - это BL.
Re + Rg + прочие паразиты - это сопротивление на пути к мотору.

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:44 ----------

Прикол, да. Довожу до абсурда, но не вру.

[mAxSpace]

Это больше от динамиков зависит, как они позволяют с собой обращаться.

Я вот до сих пор не могу принять окончательное решение: оставить на мидбас (2х полоска) катушку 0,06мГн или убрать Без нее звук выразительнее, агрессивнее, четкость деталей на высоте, контроль на большой громкости лучше, сцена лучше, но и в целом звук жестче чем хотелось бы.

0,06мГн!

Может ни туда - ни сюда ? - 0,03mH ?

[Дед Пентод]

Я вот до сих пор не могу принять окончательное решение: оставить на мидбас (2х полоска) катушку 0,06мГн или убрать

поиграйтесь с номиналами цобеля
ЗЫ и чтото катушка маловата для мидбаса, какая у Вас частота раздела?

[Металист]

Может ни туда - ни сюда ?

Я думаю, смена усилителя на что-то более качественное и близкое к глубокому классу АБ решит проблему. Усилитель делать надо, а пока руки не доходят.

---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

катушка маловата для мидбаса

Как вы это определили?

[uriy]

Порядок фильтров считаю не важен, главное чтоб ФЧХ обеих колонок были идентичные (одинаковые динамики, минимальный разброс параметров элементов в фильтрах АС - хотя бы +-1%)

Поддержу это высказывание и добавлю что и АЧХ тоже желательно иметь идентичное в левом и правом канале. Иначе некие инструменты будут плавать то влево то в право, в общем будет слышна некая размазня на некоторых частотах.

[piter200]

Понимаю, что чем точнее подобраны в пары динамики, тем лучше. Вопрос - кто как это делает? Инструментально, на слух? Я перемерил 6 шт. мидбасов, графики практически одинаковые, только 2 имели более значимые отличия. Как я понимаю, абсолютного совпадения не бывает. Вопрос - как лучше (проще) подобрать пару?

[Merstan]

Все это для звука имеет второстепенное значение.
Назовём это пятипроцентовый фактор.

[Металист]

как лучше (проще) подобрать пару?

По равенству B*l

[Russ3000]

Понимаю, что чем точнее подобраны в пары динамики, тем лучше. Вопрос - кто как это делает? Инструментально, на слух? Я перемерил 6 шт. мидбасов, графики практически одинаковые, только 2 имели более значимые отличия. Как я понимаю, абсолютного совпадения не бывает. Вопрос - как лучше (проще) подобрать пару?

Тут одесситы советуют включить пару динамиков, разнести на пару метров, сесть между и слушать скользящий тон, чтобы ровно посередине был на любой частоте.

[Merstan]

В чистом поле.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

Дома не прокатит.

[Дед Пентод]

Как вы это определили?

обычно мидбас играет до 3..6кгц ,поэтому даже при первом порядке фильтра и 4ом нужна катушка более 0.1мГн
резать мидбас на 10кгц имхо хуже,мне больше нравится вообще ниже 2кгц а выше хорошая пищалка с низкой резонансной частотой или маленький 2.5...3"ширик

[piter200]

Тут одесситы советуют включить пару динамиков, разнести на пару метров, сесть между и слушать скользящий тон, чтобы ровно посередине был на любой частоте.

Я примерно это и имел ввиду. Если динамики меряются одинаково, то я сомневаюсь, что на слух отличу, особенно КИЗ. Но попробую )))

[mAxSpace]

Понимаю, что чем точнее подобраны в пары динамики, тем лучше. Вопрос - кто как это делает? Инструментально, на слух? Я перемерил 6 шт. мидбасов, графики практически одинаковые, только 2 имели более значимые отличия. Как я понимаю, абсолютного совпадения не бывает. Вопрос - как лучше (проще) подобрать пару?

Разницу не надо ловить на пиках шириной, скажем 1020-1080 гц, это слишком узкая полоса чтоб быть заметной на слух, как мне видется надо обращать внимание на то, что шире 1/3 октавы и разницей по уровню от 0,5дБ для низкодобротных изменений АЧХ

[Металист]

обычно мидбас играет до 3..6кгц

Он так и играет - до 3кГц в силу его конструктивных особенностей.

резать мидбас на 10кгц имхо хуже,мне больше нравится вообще ниже 2кгц

Здесь не ставится цель резать. Динамик сам по себе неплохо "режется" выше 3к без посторонней помощи.

[Vinni]

и слушать скользящий тон

Ещё на форуме где-то давно был совет слушать розовы/белый шум в зависимости от динамика.
КИЗ в идеале должен быть размером с теннисный мяч.

[uriy]

Понимаю, что чем точнее подобраны в пары динамики, тем лучше. Вопрос - кто как это делает? Инструментально, на слух?

Я эту задачу решил в корню - цифроактив творит чудеса. Я "рихтонул" АЧХ трёхполоски в точке прослушивания и не забивал голову тем как подобрать два идентичных динамика. Ну а так как, полосы у меня делены КИХом высокого порядка, то и о фазе в зоне сшивки динамиков не особо парился. В общем в цифроактиве стерео картина автоматом получается, так сказать бонусом.