«Достоверность звука» пассивных разделительных фильтров.

[uriy]

Тему которую я хочу «осветить» можно обозначить так - одно из влияний пассивного разделительного фильтра АС на звук.
Думаю тема которую я хочу «осветить» не нова, и вполне возможно для кого то я буду описывать банальные и очевидные вещи, вполне вероятно я могу ошибиться в своих выводах т.к. в спец учреждениях не обучался. Но думается мне поднятая тема может подсветить путь в нужном направлении тем людям, которые при прослушивании пассивных многополосных колонок ощущают некоторый внутренний дискомфорт, или же ощущают неудовлетворение слышимым звуком из своих пассивных многополосок. Есть люди, который не признают многополосные АС и предпочитают АС на широкополосных динамках, или наушники, и сдаётся мне они имеют на это вполне обоснованные причины, они хорошо слышат то, что некоторые не особо хорошо слышат, либо не заостряют на этом своё внимание. Рассматривать влияние фильтра я буду только со стороны напряжения которое мы получаем на выходе фильтра, подавая на вход этого фильтра гармонический или музыкальный сигнал, динамики и их акустическое оформление я вынесу за скобки. Взаимодействие фильтра и динамиков АС я не буду рассматривать в принципе т.к. это ещё куда более глубокая тема чем та тема которую я хочу показать в картинках.

Напишите пожалуйста одно сообщение что бы я мог продолжить, не люблю когда длинный первый пост мешает читать тему.

[Игорь Гапонов]

Немного не так.
Любой усилитель легче играет, когда от него требуется вдвое меньшая амплитуда (а соответственно, вдвое меньший ток).
Я полагаю импеданс обеих АС равным.


.

На самом деле всё достаточно "нелинейно". Например, у тебя классический АВ УМ. У которого на малых уровнях доля НИ при одинаковом импедансе нагрузки почти не зависит от выходной мощности, причём, немного увеличивается при уменьшении мощи. Тогда при применении динов с разной чуйкой выигрыша для более чувствительных голов с тем же импедансом в НИ не получишь. Похожий эффект (более сложный) наблюдается, когда наушки подключаешь к АВ усю через делитель. Вроде импеданс и увеличивается, но заметного выигрыша по НИ не наблюдается, может стать даже хуже. Ну, и т.д.

[Russ3000]

И насчет термокомпрессии ты правильно сказал.

А вот подумалось теперь, можно же ее использовать во благо - при повышении мощности выравнивать АЧХ по принципу равных громкостей. Получатся колонки со встроенной тонкомпенсацией. Либо компенсировать нещадно, если перфекционист - звуковик.

[Игорь Гапонов]

Возвращаясь к сравнению фильтров. Статья финских специалистов об субъективном сравнении

Henri Korhola and Matti Karjalainen,
Perceptual Study and Auditory Analysis on Digital Crossover Filters
http://users.spa.aalto.fi/mak/PUB/AES124-000056.pdf

Отличная статья!

[modus2000]

Возвращаясь к сравнению фильтров. Статья финских специалистов об субъективном сравнении

когда я говорю что "слышно" в меня тапки кидают.
А ведь я не просто говорю, "слышно", я ещё и рассказываю куда именно слушать надо )))

[Hylics]

А вот подумалось теперь, можно же ее использовать во благо - при повышении мощности выравнивать АЧХ по принципу равных громкостей. Получатся колонки со встроенной тонкомпенсацией

Получается компрессия в полосе ограничивающая динамический диапазон

[Gudronov]

Получается компрессия в полосе ограничивающая динамический диапазон

Не компрессия, а головки с подсевшими движками и прибавкой Re, слегка рассогласованные с фильтрами. Пока не остынут.

[domician]

Я не делаю различий между концертным, студийным, домашним звуком.

Расскажите это людям которые зарабатывает на озвучке концертов и создают записи.

Законы физики едины для всех случаев.

Но среда где они применяется разная. И да, для самоката и трактора законы физики тоже одинаковы.

У меня одинаковый подход, и к озвучке околокомпьтерного пространства, и стадиона тысяч на 20 посадочных мест.

Даже если абстрагироватся от целого пласта различий, то добиватся качества нормальной домашней (хоть ПК) акустики/УM на стадионе никто не будет по чисто экономическим причинам как и просто того, что там основная информация - зрительская.
Или Вы считаете, что на концертах просто масштабирует по мощности домашнюю аппаратуру или для дома в обратном направлении концертную)))

И о чем писал неоднократно, но данная простая истина как-то недоходят.
99,9% записей делается для совсем другого контингента с совсем другой аппаратурой, чем мы. В данном случае даже у меня больше общего с удифилами, чем с ними.

[Dzymytch]

Отличная статья!

Статья хорошая, только надо обратить внимание, что в тестировании используется так называемый "брик-валл" фильтр, у которого четко выражена полоса пропускания и полоса подавления, вернее переход от пропускания к подавлению очень резкий, соответственно предзвон так же сильный. Но ФИР можно сделать с весьма плавным переходом "пропускание-подавление" и менее выраженным предзвоном. Словом, ФИР имеет широкие возможности настройки, поэтому выводы статьи косательно ФИР фильтров скорее справедливы для конкретного типа "брик-валл" фильтров, нежели для ФИР в целом.

[Игорь Гапонов]

разберёмся. статья подробная. я сейчас на середине. список литературы впечатляет. Спасибо за инфу.

P.S. Там линквиц с райли симулировался тоже фиром. Так что действительно сравнение фазолийненых фильтров с разными частотами деления и с разными вносимыми задержками было только для прототипов "брик волл" в хай и ло ипостасях (полосовые не сравнивались). Ну, первое впечатление: чем меньше линейных искажений при воспроизведении опорного семпла, тем меньше порог ощущения групповой задержки (например, у L-R фильтров ваще никакая ФЧХ по сравнению с бриквольными ФИРами из статьи, ну и допустимая групповая задержка для них больше ) . Кроме этого, явно, что экспертов "вынуждает" к тембральной оценке сами семплы и одна левая колонка - одноканальные семплы, бинауральная обработка при воспроизведении через наушники не упомянута (т.е., скорее всего её нет).

[Shidim]

Печалька дал прямую ссылку по методе Мюррея прямую на ресурс, а она с "капчой" в понедельник выложу в PDF, Модусу2000, может особенно понравится

[voldemar72664]

Offтопик:

Даже если абстрагироватся от целого пласта различий, то добиватся качества нормальной домашней (хоть ПК) акустики/УM на стадионе никто не будет по чисто экономическим причинам

С точностью до наоборот
Хотя куда там эстрадникам до твоих шрот поделок с пукальными уровнями
Серьёзные концерты "ставят" серьёзные грамотные люди на очень приличной аппаратуре а не дебильноватые аудиофилы со шнурками

[domician]

Серьёзные концерты "ставят" серьёзные грамотные люди на очень приличной аппаратуре а не дебильноватые аудиофилы со шнурками

Концерты "ставят" люди, которые умеет считать и знающие что хочет (или, что предпочтительнее, должны хотеть) потенциальные "жертвы". Концерт должен приносить прибыль и побольше. И, если не в курсе, это во первых ЗРЕЛИЩЕ, и звук там делается по совсем другим принципам и причинам чем для домашней прослушки на диване. Я не очень давно был на Хэккета с симфоническим, звук был не плох, но не сравнить с прослушкой записи дома. Притом данный концерт был для совсем другого контингента и больше похож на классику, чем весь этот модный шлак.
Может Вы и удачно что-то там по мелочи делаете для хомячков, но в серьезном музбизнесе ни бум-бум.
А удифилов с шнурками там не подпустит на километр. Этих овец стригут другие.

[voldemar72664]

Offтопик:

И, если не в курсе, это во первых ЗРЕЛИЩЕ, и звук там делается по совсем другим принципам

Кроме смеха ничего не вызывает

[Shidim]

Для того чтобы концерт помещался в вашу комнату, надо "убрать" комнату, не на физическом уровне, а на уровне восприятия.
На сегодняшний день с тем или иным успехом это возможно в sweet spot и хотя бы в первом приближении у впечатлительных особ может даже вызвать восторг

[subsonic]

... но в серьезном музбизнесе ни бум-бум.

Судя по Вашим поверхностным опусам Вы ещё более далеки от понимания обсуждаемой темы...

[domician]

Судя по Вашим поверхностным опусам Вы ещё более далеки от понимания обсуждаемой темы...

Пока не ушел на пенсию многие десятилетия был связан с музбиснесом (хоть в основном и академическим). И прекрасно знаю какой "звук" приносит максимальную прибыль.
С "достоверностью" это не имеет ничего общего. А вот "торкнуло", "вкатило" - да. Многие записи в созидании которых я участвовал не буду слушать если даже доплатят. Они по моему вкусу отвратительны - за то доходны. И только это имеет значение.
И не гоже строить из себя "гуру" имея микроскопический аудиобизнес. Причина Вашего неприятия многих аудиоидей как раз исходят из того, что они работает только в диерском исполнении для себя любимого и с трудом или вообще не пригодны даже для мелкосерийного производства.

А если по теме - 99% призводителей многополосные колонки с пассивом строит по чисто экономическим причинам. То же самое в отношении фазоинверторов и много чего еще.
Для диера делающего СЕБЕ следовать данным принципам не важно и даже вредно.

[Gudronov]

Для диера делающего СЕБЕ следовать данным принципам не важно и даже вредно.

Знакомо. Страх потеряться в толпе...

Причина Вашего неприятия многих аудиоидей как раз исходят из того, что они работает только в диерском исполнении для себя любимого

Да ладно. Неприятие вызывает не это, а настойчивое афиширование такого подхода, ничем не отличающееся от от афиширования любого другого. Кроме нюансов. Продолжать насчет нюансов ?

Offтопик:
Вообще, я вот наблюдаю - у вас пост через пост сопливые сетования по поводу чьих-то успехов и доходов, причем, ничем не спровоцированные. Видимо, это единственный вопрос, который вам не дает покоя.

[diman_dda]

А если по теме - 99% призводителей многополосные колонки с пассивом строит по чисто экономическим причинам.

Что-то не сходится. Или вы про такие "фильтры", состоящие из одного элемента на динамик?
Так то сейчас другая тенденция, экономически выгоднее активные фильтры и класс Д. И все это на одной плате с пачку сигарет.

[domician]

Что-то не сходится. Или вы про такие "фильтры", состоящие из одного элемента на динамик?
Так то сейчас другая тенденция, экономически выгоднее активные фильтры и класс Д. И все это на одной плате с пачку сигарет.

Такое было возможно и 10 лет назад. Только почему-то и ныне полные магазины "обычных" колонок.

Да ладно. Неприятие вызывает не это, а настойчивое афиширование такого подхода, ничем не отличающееся от от афиширования любого другого.

Как раз я всегда подчеркиваю, что это мое личное мнение и не предподношу ее как какую нибудь "аудиоистину".
И я не завидую тем, которые что-то там зарабатывает на аудиожелезе. Я просто считаю, что их скрытой рекламе себя на диерских сайтах не место.
Пусть оплачивает рекламное место и там распускает хвост как хочет.

[Gudronov]

Такое было возможно и 10 лет назад. Только почему-то и ныне полные магазины "обычных" колонок

Вы лучше объясните, почему такая же в точности ситуация не только в магазинах. Без учета случаев, когда "правильное" неповторимо и работает только в присутствии автора и только с его слов.
И все не так плохо на рынке, я приводил пример вполне достойных активных нецифровых колонок. Я уж не говорю про те, что с dsp, даже бюджетка встречается.

Я просто считаю, что их скрытой рекламе себя на диерских сайтах не место.
Пусть оплачивает рекламное место и там распускает хвост как хочет.

Не надо так беспокоиться, то, о чем вы говорите, оно заметно, люди все видят и без допoлнительного муссирования. И, поскольку здесь чисто техническая площадка, давайте уж лучше по технике.