«Достоверность звука» пассивных разделительных фильтров.

[uriy]

Тему которую я хочу «осветить» можно обозначить так - одно из влияний пассивного разделительного фильтра АС на звук.
Думаю тема которую я хочу «осветить» не нова, и вполне возможно для кого то я буду описывать банальные и очевидные вещи, вполне вероятно я могу ошибиться в своих выводах т.к. в спец учреждениях не обучался. Но думается мне поднятая тема может подсветить путь в нужном направлении тем людям, которые при прослушивании пассивных многополосных колонок ощущают некоторый внутренний дискомфорт, или же ощущают неудовлетворение слышимым звуком из своих пассивных многополосок. Есть люди, который не признают многополосные АС и предпочитают АС на широкополосных динамках, или наушники, и сдаётся мне они имеют на это вполне обоснованные причины, они хорошо слышат то, что некоторые не особо хорошо слышат, либо не заостряют на этом своё внимание. Рассматривать влияние фильтра я буду только со стороны напряжения которое мы получаем на выходе фильтра, подавая на вход этого фильтра гармонический или музыкальный сигнал, динамики и их акустическое оформление я вынесу за скобки. Взаимодействие фильтра и динамиков АС я не буду рассматривать в принципе т.к. это ещё куда более глубокая тема чем та тема которую я хочу показать в картинках.

Напишите пожалуйста одно сообщение что бы я мог продолжить, не люблю когда длинный первый пост мешает читать тему.

[subsonic]

И зачем это нужно?
Вообще-то концерты записи (и даже если идет "прямая" трансляция) обрабатывается эквалайзерами, лимитерами, компрессорами, улучшайзерами чтобы их вообще можно было дома слушать.
Втискивать в комнату "живой" симф. оркестр или рокгруппу так себе идея. Притом в большинстве случаев, особенно в роке, запись звучит намного лучше, чем на концерте.
Лично я свожу на "стандартной" для СЕБЯ громкости.

С чем Вас и поздравляю...

[Russ3000]

Из Алдошиной позволю себе привести немного.
Из таблицы видно, что катушки динамиков сильно нагреваются, при этом значительно увеличивается их сопротивление.
Подбираем элементы в фильтры с малыми допусками, а сопротивление катушек при работе могут увеличиться на значительную величину, до 35%, непорядок.
Необходимо придумать компенсатор изменения параметров катушек динамических головок, чтобы пассивные фильтры работали как задумано при любой допустимой подводимой мощности.

[subsonic]

Ну и .. . ?

Мало одного "ора".
Необходима максимальная динамичность.
Фортиссимо БС0 ~104 дБ плюс пик фактор~ +20дБ (уровень для 1 кГц).
Уровни для мидбаса и саба в соотаетствии с КРГ еще выше...
После подобных действий мы можем приблизиться к тому самому концертному звучанию.
Делать "орущий" звук нет необходимости, но без запаса по той же самой сбалансированной громкости желаемого результата не достичь...
Вкратце так.

[Yurgen]

Мало одного "ора".
Необходима максимальная динамичность.

+10500 На этот момент вообще мало кто обращает внимание.

Например АС на сдвоенных динамиках играет гораздо динамичнее и масштабнее чем обычная колонка.

[ИГВИН]

Вообще-то концерты записи (и даже если идет "прямая" трансляция) обрабатывается эквалайзерами, лимитерами, компрессорами, улучшайзерами чтобы их вообще можно было дома слушать.

Поддержу.
Воспроизведение ЗАПИСЕЙ - это совсем не то же самое, что звук биг-банды.
Именно по вышеуказанным причинам.

---------- Сообщение добавлено 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:33 ----------

АС на сдвоенных динамиках играет гораздо динамичнее и масштабнее чем обычная колонка.

Да, это так.
Думаю, причина не только в динамиках, ещё и усилитель свободнее играет, на акустику повышенной чувствительности.
Но первопричина конечно в АС.
Вот акустика, которая мне нравится чистым и ясным звуком. Три басовика отличного качества!

[subsonic]

Поддержу.
Воспроизведение ЗАПИСЕЙ - это совсем не то же самое, что звук биг-банды.
Именно по вышеуказанным причинам.

Грустно, видеть столь поверхностный подход к данному вопросу.
Кто то ляпнул по незнанию, а кто то незадумавшись над сказанным поддержал...

[Gudronov]

ещё и усилитель свободнее играет, на акустику повышенной чувствительности

Да ладно. Сойдемся на щадящем импедансе .

Например АС на сдвоенных динамиках играет гораздо динамичнее и масштабнее чем обычная колонка.

Но первопричина конечно в АС.

Естественно, один динамик на оверхаге отличается от двух на половине. Раз в несколько.
Вообще, проектировать АС в расчете на оверхаг или тем паче Xmax, и на полном серьезе ожидать от нее качества в таком режиме, это да. Хочется просто пожелать акустегам успехов .

Вот акустика, которая мне нравится чистым и ясным звуком. Три басовика отличного качества!

Охотно верю.
А я надысь краем уха укусил PSI A25 (почти клон с90), кстати, вроде полностью аналоговая: https://www.psiaudio.swiss/a25-m-mas...e-loudspeaker/. Хорошо играет, скучно. Только оформление твитера слегка немного не домашнее, чувствуется все-таки мониторная специализация. Но аппарат, конечно, классный.

[ИГВИН]

Грустно, видеть столь поверхностный подход к данному вопросу.
Кто то ляпнул по незнанию, а кто то незадумавшись над сказанным поддержал...

Вообще-то концерты записи (и даже если идет "прямая" трансляция) обрабатывается эквалайзерами, лимитерами, компрессорами, улучшайзерами чтобы их вообще можно было дома слушать.

Можно закрыть глаза на всё вышесказанное и делать как для стадиона.
Ты считаешь, что следует игнорировать коренные отличия записей от живого звука?
Не все разделяют твоё мнение, Саша.

[subsonic]

Можно закрыть глаза на всё вышесказанное и делать как для стадиона.
Ты считаешь, что следует игнорировать коренные отличия записей от живого звука?
Не все разделяют твоё мнение, Саша.

Да это как раз понятно.
Это общая тенденция, что нам неведомо проще предать анафеме, чем попытаться разобраться.
Я не делаю различий между концертным, студийным, домашним звуком.
Законы физики едины для всех случаев.
У меня одинаковый подход, и к озвучке околокомпьтерного пространства, и стадиона тысяч на 20 посадочных мест.

[ИГВИН]

Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
ещё и усилитель свободнее играет, на акустику повышенной чувствительности
Да ладно. Сойдемся на щадящем импедансе .

Немного не так.
Любой усилитель легче играет, когда от него требуется вдвое меньшая амплитуда (а соответственно, вдвое меньший ток).
Я полагаю импеданс обеих АС равным.

Вообще, проектировать АС в расчете на оверхаг или тем паче Xmax, и на полном серьезе ожидать от нее качества в таком режиме, это да. Хочется просто пожелать акустегам успехов .

Подход разный.
Для домашки видимо лучше ориентироваться на поршневой режим, т.к. качество звука важнее максимального звукового давления, при таких условиях.

---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:42 ----------

Я не делаю различий между концертным, студийным, домашним звуком.

Почему, если это принципиально разные приложения?

Законы физики едины для всех случаев.

Амплитуды разные, и при больших нелинейщина согласно тех самых законов физики, растёт не пропорционально амплитуде, а экспоненциально.
Так что физику надо учитывать не абстрактно, а вполне конкретно брать условия, они очень разные для дома, концерта, и студии.

У меня одинаковый подход, и к озвучке околокомпьтерного пространства, и стадиона тысяч на 20 посадочных мест.

Да понял я, понял.
Но понять не значит согласиться с тобой. Выше объяснил, почему.

[Gudronov]

Подход разный.
Для домашки видимо лучше ориентироваться на поршневой режим, т.к. качество звука важнее максимального звукового давления, при таких условиях.

Учитывая то, что основная полоса воспроизводится в зональном режиме, приходится довольствоваться тем, что есть.

качество звука важнее максимального звукового давления, при таких условиях.

Качество воспроизведения НЧ как раз и зависит от максимально достижимого давления. Головка на Xmax - это гарантия 10-20% искажений, будь оно хоть трижды поршень, так что лучше выше 0.5-2/3 вообще не подниматься.
Набирать Vd мелкими головками или ставить одну крупную, это только вопрос конструктива/внешнего вида и удельной стоимости результата.

[Yurgen]

Головка на Xmax - это гарантия 10-20% искажений

А это касается всех НЧ и с медью на керне тоже? Я нас слух проверял например на Jean-Michel Jarre от инфраниза динамики чуть ли не выпригивают, но искажений заметных нет.
Если же нет инфраниза 20Hz то до перегруза далеко, где-то на 0.75 от Xmax относительно 20Hz мои колонки и работают.

[ИГВИН]

Качество воспроизведения НЧ как раз и зависит от максимально достижимого давления.

Если я перефразирую как "зависит от запаса по амплитуде при данном ЗД" - ты согласишься?
Вообще в домашке слушать звук с высокими искажениями можно только в добром подпитии.

[Gudronov]

Если я перефразирую как "зависит от запаса по амплитуде при данном ЗД" - ты согласишься?

Согласишься.

А это касается всех НЧ и с медью на керне тоже? Я нас слух проверял например на Jean-Michel Jarre от инфраниза динамики чуть ли не выпригивают, но искажений заметных нет.
Если же нет инфраниза 20Hz то до перегруза далеко, где-то на 0.75 от Xmax относительно 20Hz мои колонки и работают.

Демодуляция она не от того, любой мотор будет давать дефект форс-фактора и искажать.
Насчет заметно или нет, все познается в сравнении. Интермодуляцию на мидбасе и нижней середине можно и не заметить, принять за особенности материала, но при сличении разноформатных систем разница очевидна.

[ИГВИН]

Я согласишься.

Тогда начнём...

[Russ3000]

Брать НЧ динамик с запасом по мощности раз в 10?

[Gudronov]

Не по мощности, а по смещению.
И насчет термокомпрессии ты правильно сказал.

[Yurgen]

И насчет термокомпрессии ты правильно сказал.

Если НЧ не прошки с большими катушками, тогда сдвоенные НЧ опять в выиграше. А сколько реально нужно давления на метре например на 40Гц с учетом запаса по Xmax 25-50%?
Для типовой городской квартиры хватит 110дб от двух колонок? Если так, тогда проходят только приличные 12" и выше, а 8-10" ревеляторы и сатори нужно сдваивать.

[Dzymytch]

Возвращаясь к сравнению фильтров. Статья финских специалистов об субъективном сравнении

Henri Korhola and Matti Karjalainen,
Perceptual Study and Auditory Analysis on Digital Crossover Filters
http://users.spa.aalto.fi/mak/PUB/AES124-000056.pdf

[Shidim]

Я в свою очередь хотел бы поделится методом Джона Мюррея. Преимуществом этого метода является то, что он позволяет достичь минимальной фазовой характеристики с помощью топологии аналоговых и БИХ-фильтров, за счет небольшого увеличения задержки ВЧ
Тыц https://www.prosoundweb.com/proper-s...ivers-in-sync/