«Достоверность звука» пассивных разделительных фильтров.

[uriy]

Тему которую я хочу «осветить» можно обозначить так - одно из влияний пассивного разделительного фильтра АС на звук.
Думаю тема которую я хочу «осветить» не нова, и вполне возможно для кого то я буду описывать банальные и очевидные вещи, вполне вероятно я могу ошибиться в своих выводах т.к. в спец учреждениях не обучался. Но думается мне поднятая тема может подсветить путь в нужном направлении тем людям, которые при прослушивании пассивных многополосных колонок ощущают некоторый внутренний дискомфорт, или же ощущают неудовлетворение слышимым звуком из своих пассивных многополосок. Есть люди, который не признают многополосные АС и предпочитают АС на широкополосных динамках, или наушники, и сдаётся мне они имеют на это вполне обоснованные причины, они хорошо слышат то, что некоторые не особо хорошо слышат, либо не заостряют на этом своё внимание. Рассматривать влияние фильтра я буду только со стороны напряжения которое мы получаем на выходе фильтра, подавая на вход этого фильтра гармонический или музыкальный сигнал, динамики и их акустическое оформление я вынесу за скобки. Взаимодействие фильтра и динамиков АС я не буду рассматривать в принципе т.к. это ещё куда более глубокая тема чем та тема которую я хочу показать в картинках.

Напишите пожалуйста одно сообщение что бы я мог продолжить, не люблю когда длинный первый пост мешает читать тему.

[Dzymytch]

ну так и на первых порядках в параллельном так же всё? Почему суммарную не смотреть? нас же суммарная интересует?

Потому что влияние кроссовера на диаграмму направленности зависит не от суммарной фазы (линейная ли она, нулевая - не важно), а от разности фаз между полосами.

[mAxSpace]

слышим ли мы "фазовые дела"-конечно слышим ВСЕ

Фазу вы не слышите, вы слышите фазу разницы между двумя когерентными источниками.

[Сергей Гапоненко]

modus2000, дайте пошаговую инструкцию, не понял, как pdf здесь выгрузить.

[modus2000]

там где кнопка Отправить сообщение есть "Расширенный режим"

потом по зелёным меткам

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Потому что влияние кроссовера на диаграмму направленности зависит не от суммарной фазы (линейная ли она, нулевая - не важно), а от разности фаз между полосами.

в параллельных фильтрах суммарная ФЧХ кривая... капец какая кривая буквой Z с переходом через 0 несколько раз.
И несмотря на то, что динамики "ходят" сифазно - НЧ отстают от ВЧ по времени.
вместо звука слитного звука "Дыц" создавая эффект "цык-ух"

я думаю если суммарно ФЧХ похожа на ровную (как у ширика, с характерными изгибами на краях диапазона) то цель достигнута

я кстати на диаграмму забиваю - если направленность колонки смотрит вниз , тупо наклоняю. Этот вопрос меня пока не волнует.

[Сергей Гапоненко]

Классическая работа Смолла про последовательные фильтры.


Основное достоинство последовательных фильтров первого порядка - не нужно компенсировать изменение сопротивления головок с частотой. Независимо от этих изменений суммарная АЧХ горизонтальна.

Недостатки:
- нельзя в лоб применять биампинг
- нужно иметь большое перекрытие динамиков по полосам. напр., для двухполосок нужна ВЧ-головка с резонансом 500-600 Гц.
- нужно обеспечить минимальное сопротивление катушке, подключаемой параллельно ВЧ-головке.
- может потребоваться подавление собств резонанса ВЧ-головки из-за низкого порядка фильтра.

[Andrey Orloff]

Когда еще "сидел" на пассиве, то делал последовательный фильтр (для 4-х полоски) в 3-х полосах так: III-порядок на ВЧ-СЧ и II-на Мидбасе и все с запиткой от ИТУН

[modus2000]

Появилась мысль мониторы JBL LSR305 попробовать в пассиве с последовательным фильтром.
- пищалка утоплена
- вуфер пластиковый должен быть без торчков на ачх
- корпус и фазик идеално расчитан под эти дины

Отцепить активную начинку и вывести провода.
Теперь эта мысль не даёт мне покоя :-/

[mr-marlen]

Появилась мысль мониторы JBL LSR305 попробовать в пассиве с последовательным фильтром.
- пищалка утоплена
- вуфер пластиковый должен быть без торчков на ачх
- корпус и фазик идеално расчитан под эти дины

Отцепить активную начинку и вывести провода.
Теперь эта мысль не даёт мне покоя :-/

Нет разницы последовательный или параллельный, вид импульсной определяют задаваемые спады и геометрия излучателей. Одинаковые спады можно задать как последовательным, так и параллельным фильтром.

[modus2000]

Появилась мысль мониторы JBL LSR305 попробовать в пассиве с последовательным фильтром.
- пищалка утоплена
- вуфер пластиковый должен быть без торчков на ачх
- корпус и фазик идеално расчитан под эти дины

Отцепить активную начинку и вывести провода.
Теперь эта мысль не даёт мне покоя :-/

---------- Сообщение добавлено 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08:19 ----------

Нет разницы последовательный или параллельный, вид импульсной определяют задаваемые спады и геометрия излучателей. Одинаковые спады можно задать как последовательным, так и параллельным фильтром.

Ну сейчас я одни колонки собрал на параллельных первых порядках. По полосам жутко криво, но АЧх Суммарно неплохая и главное на диване выглядит относительно ровно. И звучат... и пока ничего не напрягает.

Не претендую на истину, мы ведь тут научное сообщество и гипотезы надо проверять

Но в микрокапе я помню послед складывал синусы И меандр сразу идеаольно, а параллельный сдвигает их по времени но в сумме выдаёт тоже правильный синус и меандр

Сейчас я забыл как микрокап пользовать так и не смог запустить :-/
Там такая штука была прям видеоролики показывала как сигнал суммируется

[mAxSpace]

Не претендую на истину, мы ведь тут научное сообщество и гипотезы надо проверять

Я уже показывал скрины.
Для ког-то это всё ещё гипотезы, а для кого-то уже давно неоспоримый факт

---------- Сообщение добавлено 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было 08:30 ----------

Появилась мысль мониторы JBL LSR305 попробовать в пассиве с последовательным фильтром.
- пищалка утоплена
- вуфер пластиковый должен быть без торчков на ачх
- корпус и фазик идеално расчитан под эти дины

Отцепить активную начинку и вывести провода.
Теперь эта мысль не даёт мне покоя :-/

Не забудь только при моделировании в симуляторе подставить кривые измеренного импеданса и АЧХ/ФЧХ.
А то сферический вакуумный конь в реальной среде задохнётся и искарёжится

[Slava!!!]

Когда еще "сидел" на пассиве, то делал последовательный фильтр (для 4-х полоски) в 3-х полосах так: III-порядок на ВЧ-СЧ и II-на Мидбасе и все с запиткой от ИТУН

Совместно с ИТУН применение последовательных фильтров оправдано и логично. Как параллельных с ИНУН.

[domician]

Если кому-то интересно - вариант последовательных для 3-хполоски.
http://www.tubecad.com/2020/08/blog0510.htm

[Gudronov]

Основное достоинство последовательных фильтров первого порядка - не нужно

ничего знать и уметь.

Недостатки

отсутствие результата.

При всей моей любви ко всему сущему, страдания потерпевших не вызывают у меня сочувствия ...

[mAxSpace]

Если кому-то интересно - вариант последовательных для 3-хполоски.
http://www.tubecad.com/2020/08/blog0510.htm

И что, прям к любым динамикам подходит ? Сейчас прикину на своим динамикам, у меня как раз точки раздела почти как тут...

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

Не ко всем.
К моим вполне ровным хорошим динамикам вообще не подходит - кривули какие-то хуже Микролабов....
ps: сверху последовательный, снизу мой фильтр.

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

В общем в топку этот фильтр - полная шляпа...

[Ka4aN]

mAxSpace, чуда не случилось

[modus2000]

В общем в топку этот фильтр - полная шляпа...

ну для начала послушайте прежде чем по графикам судить.
Но катушки динамиков должны быть в одной плоскости что бы сшилось ровно

но судя по графикам средник будет орать конечно.. видимо бафл степ выпирает.

вообще этим фильтром 2х полоску то трудно свести...

---------- Сообщение добавлено 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------



Я думал 3х полоска как то так будет выглядеть (не пробовал)

[Gudronov]

ну для начала послушайте прежде чем по графикам судить

Новый девиз раздела "Акустические измерения".

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Все топологии кроссоверов "расположены" между двумя дуальными крайностями - "последовательной" и "параллельной". В первой можно выделить контур только с генератором и всеми излучателями. Во второй можно выделить узел только с одним полюсом генератора и каким либо полюсом каждого излучателя. В первой сумма напряжений на излучателях равна напр. гена, во второй - сумма всех токов через излучатели равна току гена.

Так вот первая схема из этого поста https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2813160 таки является "последовательной". Но вторая - не является "параллельной"! Она занимает промежуточное, причём "частное", положение между этими крайностями. В ней "параллельны" только генератор и "полосные" двухполюсники, содержащие по одному излучателю.

[modus2000]

Новый девиз раздела "Акустические измерения".

потому что АЧХ с грубыми +-5 ДБ это тоже достойная АЧХ (всё равно в комнате переотражения и криво), но у этого фильтра есть другие плюшки которые порадуют. Но это не точно ;)

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Все топологии кроссоверов "расположены" между двумя дуальными крайностями - "последовательной" и "параллельной". В первой можно выделить контур только с генератором и всеми излучателями. Во второй можно выделить узел только с одним полюсом генератора и каким либо полюсом каждого излучателя. В первой сумма напряжений на излучателях равна напр. гена, во второй - сумма всех токов через излучатели равна току гена.

Так вот первая схема из этого поста https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2813160 таки является "последовательной". Но вторая - не является "параллельной"! Она занимает промежуточное, причём "частное", положение между этими крайностями. В ней "параллельны" только генератор и "полосные" двухполюсники, содержащие по одному излучателю.

а это откуда цитата?

[Игорь Гапонов]

а это откуда цитата?

пост 314. С моего 318 поста открывается. В общем-то, большинство фильтров в наших баранах - не чисто "параллельные" и не чисто "последовательные". Это иллюстрация к тому, что тут дискуссия какая-то беспредметная в аспекте топологии фильтров.

Offтопик:
p.s. Чтобы "нарисовать" ту или иную крайность, надо сначала нарисовать тот самый контур или тот самый узел, а затем, согласно своему натхненню пририсовать RLC элементы, скока то натхнення пожелает. "Главное свойство" и там и там не зависит от этих эрэльцэ и натхнення