Последний раз редактировалось zoog; 11.08.2020 в 11:25.
Ну ведь работает. Не перегревается.
---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------
Ещё раз написать ?
У меня были эти модули, я измерял мощность, АЧХ и КНИ. На резистивной нагрузке.
Параллельно они испытались на нагрев, градусником конечно не измерял, но рука спокойно терпит температуру, а это значит не более 50...55 градусов.
И Вам не интересно, как достигнут КПД в 98,5%?)
Мне - оччень. Это только для саба имхо возможно и только с в разы более мошными транзисторами (а стоят там просто приличные приборы афаик).
---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------
Я имел в виду - что именно 50Вт на 400кв.см., это не реально. Я так в принципе и понял, что Вы на глаз оценили, потому и спросил. Не серчайте.
Мне больше интересно где в ваших расчётах ошибка )
---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------
Почему нереально ?
Упрощеный расчёт 15см кв на один ватт. Это из каког-то старого учебника когда радиаторы больше 40 градусов не нагревались. (военный запас) У пластины две стороны.
С учётом музыкального пик фактора нагрев будет значительно меньше.
КПД=(Р-потери)/Р
Это сферический расчёт в вакууме. Реально всё слишком сложно для расчёта - только табличные значения (я взял - 3,1К/Вт для 330кв.см., пластина заметно хуже, но она крашеная, что немного улучшает) или макетирование. Для нашего случая Rth будет примерно 2,6К/Вт для ребристого теплоотвода, 3..3,3К/Вт для пластины. Сами умножьте на Ваши 50Вт...
Ещё в Д-классе недопустим сильный нагрев - саморазгон Rdson увеличит потери в 2..5раз. Потому я заранее могу сказать, что перегрев крайне мал - не более 50К, что при даже 2,6К/Вт даст потери в 20Вт, и это ещё не считая термосопротивления транзисторов и плохих прокладок - та ещё 1,5К/Вт будет.
Вы ж на синусе грели - не нагрели) Или недолго грели?)
---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------
Мой расчёт исторически верный и идеологически обоснованный)
Справедливо для постоянного тока, как считать с учётом музыкального сигнала и ограниченного диапазона ?
ps: я примерно знаю, просто задаю наводящий вопрос...
Тем не менее по этому упрощенному расчёту сделалось много усилителей и прочих нагревающихся устройств и охлаждения всегда было даже чуть больше чем надо.
полчаса-час точно не засекал.
Ничего не имею против более точных расчётов, но у меня не было задачи греть радиатор именно до 53,67 градусов - если укладывается в 40...60 это достаточно.
На практике так и выходило.
---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------
zoog, давайте не будем углублятся в теорию. Достаточно практики - я имел эти модуля и тестил их они не перегреваются. И таких модулей по стране сотни, никто не жаловался на перегрев.
Более того, огромное количество промышленных АС с усилителями с примерно такой же мощностью и примерно такими же условиями охлаждения - а их уже десятки тысяч - ни у кого не перегреваются.
Справедливо для всего: есть вх мощность, выходная и потери. Вы про сложности измерения потребления из сети?)
Ну ОК: 400/15=27Вт. Это без прокладок и при Тj под 125градусов. Вы же помните, что мосфеты так не работают?
Спасибо.
У меня тоже расчёты скорее индикаторные - но 15кв/ватт - это "±50%".
Ну вот для меня было очень интересно узнать о 98%м КПД) И мож другим - о расчёте радиатора.
Возможно, потому, что их не эксплуатируют при 50° и ПФ=3дБ)
Давайте я вам дам ссылку на страницу автора и изгтовителя этих модулей - он больше их тестировал и измерял, с ним это и обсудите.
Реально эти модуля и аналогичные промышленного производства не перегреваются. Это факт, проверенный факт. Можете спорить сколько угодно, но они не перегреваются ни у кого.
Ну там не так всё просто, на музыке модуль на 800 ватт потребляет в среднем около 100 ватт.
Т.к. пик фактор современной музыки в среднем 9дБ что соответствует 1/8 пиковой мощности.
Выходит модуль 800 ватт при общем кпд 85% выделяет тепла около 25 ватт.
Даже при жестко компрессированной музыке с пик фактором 6дБ тепловыделения от УМ будет около 30 ватт это при кпд 85% и плюс нагрев БП - ну пусть столько же - выходит тепла не более 60 ватт.
Примерно так они и греются. А не на полной мощности нагрев значительно меньше, разумеется.
С автором я общался - тот ещё гимнюк) Насчёт Ваших данных я так ведь не спорю! но 98% - для меня новость.
Так Вы ж меряли (и мы говорим о) КПД при макс. долговременной мощности.
Вы чётко указали, что там 98)
Даб-степ - 3дБ. JFYI.
Что сетевой БП имеет КПД 98% - ну не могу поверить.... лучшие вроде 94% показывают. Ключи там без 4-кратного запаса, греться должны в полную силу.
Да возьмите пластину на 400 квадратов, влейте ватт 20 - увидите, что будет. Ни о каких 60Вт речи быть не может, Вы думаете, Интел зря на 65-ваттные ЦПУ даёт радиатор с площадью 1000кв.см и продувом (который повышает эффективность - х3..х5)??
Этого я нигде не писал.
---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------
кпд я не измерял.
и ум изначально расчитан на работу с музыкальным сигналом, про музыкальный сигнал я и пишу.
---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------
где ? я этого не писал.
---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------
я этого не писал - я предположил что 85% - примерно.
---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------
Хорошо, по вашему что не так с этими усилителями что они не греются так как вы ожидаете ?
800Вт бнз перегрева Вы снимали?
Я немножко шучу.
БП там на той же пластине, получается 99% на каждой из устройств..%()
Конечно, 3..5Вт уходит на намоточные изделия, ещё ваттмож 5 - на прочую электронику. Но обычный КПД ШП усилителей - около 94..96%, не 99)
Хотел бы я знать!!
Конечно. Если точнее 2х370 на синусе полчаса-час. На музыке бесконечно можно гонять без перегрева.
Ну мощность заявленная реально есть, нагрев. не такой как в ваших расчётах, получается в расчётах что-то упустили.
Напоните, сколько вы насчитали нагрев радиатора 20 на 20 см при пукфакторе музыки 9 дБ ?
Ну это не музыка должно быть. а непрерывный синус
Я такого дабстепа не встречал ) Да, там сильно зажато, но в нём довольно много ВЧ и СЧ и низ не бесконечный синус, а отрывками. Так что -3дБ там и не пахнет. Такой пикфактор я и комперессором вряд ли смогу сделать )))
---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------
В таком случае стоит заодно узнать как работают все эти сабвуферы, вернее их усилители.
RCF SUB 708-AS II
Dynacord PowerSub 212
JBL VRX918SP
JBL PRX618S
Работают-же !
2 - это как? 2 усилителя на 1й пластине?
Я в расчётах брал Ваши 50Вт. Мои предположения были - 20Вт.
Я ничего не считал. Мне неизвестен КПД усилителя, если это стандартный 95%, то потери в ключах 10Вт, но там есть и ИИП, КПД которого явно не 99%
Ошибаетесь - это клипованый синус) Конечно, не 100%, ПФ по треку - 4дБ, локально - 2,5дБ.
Есть два вида модулей с одним УМ и с двумя, обычно два включаются мостом. БП в мостовом тоже мощнее.
Я подключал два канала как стерео.
Конкретно у меня выглядело так без соединительного шлейфа.
Так, я уже запутался, сначала вы писали что все это будет перереваться и такого высокого КПД быть не может, теперь пишите обратное. Что я упустил ?
Давайте ещё раз, усилитель с выходной мощностью 800 ватт УМ и БП на общем П-образном профиле примерно 70 на 12 см длинной 25 см и профиль прикручен стороной 12 см к металической панели 33 на 14 см. Сзади как опция закрывается металлическим кожухом чуть меньше чем панель, высотой около 8 см.
Что в этой конструкции не так ?
1. Будет перегреваться ?
2. Такой КПД без перегрева невозможен.
Или что не так по вашему ?
почти...
---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------
Да как я мог это написать если я понятия не имею сколько он рассеивает, то что и писал это очень приблизительный расчёт на пальцах с данными которые неизвестны, я писал что нагрев примерно около 50 градусов на музыке.
---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------
да
на фото моя сборка, и мой уголок из алюминия, в серийном усилителе ум на профиле, хотя сейчас может что и поменялось, они переодически изменяются в лучшую сторону.
Ну примерно так и есть в серийном модуле. У меня уголок 12 на 7 см на 22 см (примерно) - тестил я свой разумеется.
Я имперически расчитывал на установку в РЭКовый корпус с лёгким продувом, но оказалось что без вентиляторов нагрев небольшой.
Тестил вот как на фото в горизонтальном положении, под одну сторону подложил спичечный коробок чтоб большая часть радиатора не была прислонена к столу.
две платы по 400 - мостом 800.
Когда я заказывал было проще, на заказ можно было хоть 250 ватт, хоть 550 сделать. сейчас пошли в серию и спецзаказы принимают неохотно.
То что на фото - это я тестировал, про это я и писал. Перегрева нет.
.... если не врубать ваш дефицитный дабстеп с пикфактором 3дБ
Ясно, платы выдавали 90% своей мощности с КПД в 98% (99% с учётом БП, у которого тоже 99%). Уголок там 7*12см?
Социальные закладки