Поиск и выбор готового усилителя для сабвуфера, номиналом от 300 Ватт.

[zoog]

50 ватт спокойно

Вы это сами измеряли?? по моим прикидкам - это 2,7к/Вт в случае ребристого (более эффективного) радиатора - а это 135К перегрев при 50Вт......
И ещё раз спрошу про ключи)

[mAxSpace]

Offтопик:
mAxSpace, извиняюсь, если задел) даже 94% КПД - этто очень хорошо с учётом работы ключей на Tj 150+°

Ну ведь работает. Не перегревается.

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Вы это сами измеряли??

Ещё раз написать ?
У меня были эти модули, я измерял мощность, АЧХ и КНИ. На резистивной нагрузке.
Параллельно они испытались на нагрев, градусником конечно не измерял, но рука спокойно терпит температуру, а это значит не более 50...55 градусов.

[zoog]

И Вам не интересно, как достигнут КПД в 98,5%?)
Мне - оччень. Это только для саба имхо возможно и только с в разы более мошными транзисторами (а стоят там просто приличные приборы афаик).

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

Ещё раз написать ?

Я имел в виду - что именно 50Вт на 400кв.см., это не реально. Я так в принципе и понял, что Вы на глаз оценили, потому и спросил. Не серчайте.

[mAxSpace]

И Вам не интересно, как достигнут КПД в 98,5%?)

Мне больше интересно где в ваших расчётах ошибка )

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

Я имел в виду - что именно 50Вт на 400кв.см., это не реально.

Почему нереально ?
Упрощеный расчёт 15см кв на один ватт. Это из каког-то старого учебника когда радиаторы больше 40 градусов не нагревались. (военный запас) У пластины две стороны.
С учётом музыкального пик фактора нагрев будет значительно меньше.

[zoog]

Мне больше интересно где в ваших расчётах ошибка )

КПД=(Р-потери)/Р

Почему нереально ?
Упрощеный расчёт 15см кв на один ватт.

Это сферический расчёт в вакууме. Реально всё слишком сложно для расчёта - только табличные значения (я взял - 3,1К/Вт для 330кв.см., пластина заметно хуже, но она крашеная, что немного улучшает) или макетирование. Для нашего случая Rth будет примерно 2,6К/Вт для ребристого теплоотвода, 3..3,3К/Вт для пластины. Сами умножьте на Ваши 50Вт...
Ещё в Д-классе недопустим сильный нагрев - саморазгон Rdson увеличит потери в 2..5раз. Потому я заранее могу сказать, что перегрев крайне мал - не более 50К, что при даже 2,6К/Вт даст потери в 20Вт, и это ещё не считая термосопротивления транзисторов и плохих прокладок - та ещё 1,5К/Вт будет.

С учётом музыкального пик фактора нагрев будет значительно меньше.

Вы ж на синусе грели - не нагрели) Или недолго грели?)

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Это из каког-то старого учебника когда радиаторы больше 40 градусов не нагревались. (военный запас)

Мой расчёт исторически верный и идеологически обоснованный)

[mAxSpace]

КПД=(Р-потери)/Р

Справедливо для постоянного тока, как считать с учётом музыкального сигнала и ограниченного диапазона ?
ps: я примерно знаю, просто задаю наводящий вопрос...

Это сферический расчёт в вакууме.

Тем не менее по этому упрощенному расчёту сделалось много усилителей и прочих нагревающихся устройств и охлаждения всегда было даже чуть больше чем надо.

Вы ж на синусе грели - не нагрели) Или недолго грели?)

полчаса-час точно не засекал.

Мой расчёт исторически верный и идеологически обоснованный)

Ничего не имею против более точных расчётов, но у меня не было задачи греть радиатор именно до 53,67 градусов - если укладывается в 40...60 это достаточно.
На практике так и выходило.

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

zoog, давайте не будем углублятся в теорию. Достаточно практики - я имел эти модуля и тестил их они не перегреваются. И таких модулей по стране сотни, никто не жаловался на перегрев.
Более того, огромное количество промышленных АС с усилителями с примерно такой же мощностью и примерно такими же условиями охлаждения - а их уже десятки тысяч - ни у кого не перегреваются.

[zoog]

Справедливо для постоянного тока, как считать с учётом музыкального сигнала и ограниченного диапазона ?

Справедливо для всего: есть вх мощность, выходная и потери. Вы про сложности измерения потребления из сети?)

Тем не менее по этому упрощенному расчёту сделалось много усилителей и прочих нагревающихся устройств и охлаждения всегда было даже чуть больше чем надо.

Ну ОК: 400/15=27Вт. Это без прокладок и при Тj под 125градусов. Вы же помните, что мосфеты так не работают?

полчаса-час точно не засекал.

Спасибо.

Ничего не имею против более точных расчётов, но у меня не было задачи

У меня тоже расчёты скорее индикаторные - но 15кв/ватт - это "±50%".

zoog, давайте не будем углублятся в теорию.

Ну вот для меня было очень интересно узнать о 98%м КПД) И мож другим - о расчёте радиатора.

огромное количество промышленных АС с усилителями с примерно такой же мощностью и примерно такими же условиями охлаждения - а их уже десятки тысяч - ни у кого не перегреваются.

Возможно, потому, что их не эксплуатируют при 50° и ПФ=3дБ)

[mAxSpace]

Ну вот для меня было очень интересно узнать о 98%м КПД)

Давайте я вам дам ссылку на страницу автора и изгтовителя этих модулей - он больше их тестировал и измерял, с ним это и обсудите.
Реально эти модуля и аналогичные промышленного производства не перегреваются. Это факт, проверенный факт. Можете спорить сколько угодно, но они не перегреваются ни у кого.

Вы про сложности измерения потребления из сети?)

Ну там не так всё просто, на музыке модуль на 800 ватт потребляет в среднем около 100 ватт.
Т.к. пик фактор современной музыки в среднем 9дБ что соответствует 1/8 пиковой мощности.
Выходит модуль 800 ватт при общем кпд 85% выделяет тепла около 25 ватт.
Даже при жестко компрессированной музыке с пик фактором 6дБ тепловыделения от УМ будет около 30 ватт это при кпд 85% и плюс нагрев БП - ну пусть столько же - выходит тепла не более 60 ватт.
Примерно так они и греются. А не на полной мощности нагрев значительно меньше, разумеется.

[zoog]

С автором я общался - тот ещё гимнюк) Насчёт Ваших данных я так ведь не спорю! но 98% - для меня новость.

Ну там не так всё просто, на музыке модуль на 800 ватт потребляет в среднем около 100 ватт.

Так Вы ж меряли (и мы говорим о) КПД при макс. долговременной мощности.

Выходит модуль 800 ватт при общем кпд 85%

Вы чётко указали, что там 98)

Даже при жестко компрессированной музыке с пик фактором 6дБ

Даб-степ - 3дБ. JFYI.

плюс нагрев БП

Что сетевой БП имеет КПД 98% - ну не могу поверить.... лучшие вроде 94% показывают. Ключи там без 4-кратного запаса, греться должны в полную силу.

выходит тепла не более 60 ватт.

Да возьмите пластину на 400 квадратов, влейте ватт 20 - увидите, что будет. Ни о каких 60Вт речи быть не может, Вы думаете, Интел зря на 65-ваттные ЦПУ даёт радиатор с площадью 1000кв.см и продувом (который повышает эффективность - х3..х5)??

[mAxSpace]

но 98% - для меня новость.

Этого я нигде не писал.

---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:40 ----------

Так Вы ж меряли (и мы говорим о) КПД при макс. долговременной мощности.

кпд я не измерял.
и ум изначально расчитан на работу с музыкальным сигналом, про музыкальный сигнал я и пишу.

---------- Сообщение добавлено 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Вы чётко указали, что там 98)

где ? я этого не писал.

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

Что сетевой БП имеет КПД 98%

я этого не писал - я предположил что 85% - примерно.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:43 ----------

Да возьмите пластину на 400 квадратов, влейте ватт 20 - увидите, что будет.

Хорошо, по вашему что не так с этими усилителями что они не греются так как вы ожидаете ?

[zoog]

Этого я нигде не писал.

800Вт бнз перегрева Вы снимали?

где ? я этого не писал.

Я немножко шучу.

я этого не писал - я предположил что 85% - примерно.

БП там на той же пластине, получается 99% на каждой из устройств..%()
Конечно, 3..5Вт уходит на намоточные изделия, ещё ваттмож 5 - на прочую электронику. Но обычный КПД ШП усилителей - около 94..96%, не 99)

Хорошо, по вашему что не так с этими усилителями что они не греются так как вы ожидаете ?

Хотел бы я знать!!

[mAxSpace]

00Вт бнз перегрева Вы снимали?

Конечно. Если точнее 2х370 на синусе полчаса-час. На музыке бесконечно можно гонять без перегрева.

Хотел бы я знать!!

Ну мощность заявленная реально есть, нагрев. не такой как в ваших расчётах, получается в расчётах что-то упустили.
Напоните, сколько вы насчитали нагрев радиатора 20 на 20 см при пукфакторе музыки 9 дБ ?

Даб-степ - 3дБ. JFYI.

Ну это не музыка должно быть. а непрерывный синус
Я такого дабстепа не встречал ) Да, там сильно зажато, но в нём довольно много ВЧ и СЧ и низ не бесконечный синус, а отрывками. Так что -3дБ там и не пахнет. Такой пикфактор я и комперессором вряд ли смогу сделать )))

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:39 ----------

Хотел бы я знать!!

В таком случае стоит заодно узнать как работают все эти сабвуферы, вернее их усилители.
RCF SUB 708-AS II
Dynacord PowerSub 212
JBL VRX918SP
JBL PRX618S
Работают-же !

[zoog]

Если точнее 2х370 на синусе полчаса-час.

2 - это как? 2 усилителя на 1й пластине?

нагрев. не такой как в ваших расчётах

Я в расчётах брал Ваши 50Вт. Мои предположения были - 20Вт.

Напоните, сколько вы насчитали нагрев радиатора 20 на 20 см при пукфакторе музыки 9 дБ ?

Я ничего не считал. Мне неизвестен КПД усилителя, если это стандартный 95%, то потери в ключах 10Вт, но там есть и ИИП, КПД которого явно не 99%

Ну это не музыка должно быть. а непрерывный синус

Ошибаетесь - это клипованый синус) Конечно, не 100%, ПФ по треку - 4дБ, локально - 2,5дБ.

[mAxSpace]

2 - это как? 2 усилителя на 1й пластине?

Есть два вида модулей с одним УМ и с двумя, обычно два включаются мостом. БП в мостовом тоже мощнее.
Я подключал два канала как стерео.
Конкретно у меня выглядело так без соединительного шлейфа.

Я в расчётах брал Ваши 50Вт. Мои предположения были - 20Вт.

Так, я уже запутался, сначала вы писали что все это будет перереваться и такого высокого КПД быть не может, теперь пишите обратное. Что я упустил ?
Давайте ещё раз, усилитель с выходной мощностью 800 ватт УМ и БП на общем П-образном профиле примерно 70 на 12 см длинной 25 см и профиль прикручен стороной 12 см к металической панели 33 на 14 см. Сзади как опция закрывается металлическим кожухом чуть меньше чем панель, высотой около 8 см.
Что в этой конструкции не так ?
1. Будет перегреваться ?
2. Такой КПД без перегрева невозможен.
Или что не так по вашему ?

[zoog]

Я подключал два канала как стерео.

Каждый по 400Вт?

сначала вы писали что все это будет перереваться и такого высокого КПД быть не может,

Но потом я исправился под давлением Ваших фактов)

теперь пишите обратное.

Вы писали, что этот усь рассеивает 50Вт.

на общем П-образном профиле примерно 70 на 12 см длинной 25 см и профиль прикручен стороной 12 см к металической панели 33 на 14 см

7 на 12, хотели сказать? Не вижу подобного на фото, то, что Вы только что описали - это уже 1600кв.см.

[mAxSpace]

Каждый по 400Вт?

почти...

Если точнее 2х370 на синусе

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

Вы писали, что этот усь рассеивает 50Вт.

Да как я мог это написать если я понятия не имею сколько он рассеивает, то что и писал это очень приблизительный расчёт на пальцах с данными которые неизвестны, я писал что нагрев примерно около 50 градусов на музыке.

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

7 на 12, хотели сказать?

да

Не вижу подобного на фото

на фото моя сборка, и мой уголок из алюминия, в серийном усилителе ум на профиле, хотя сейчас может что и поменялось, они переодически изменяются в лучшую сторону.

то, что Вы только что описали - это уже 1600кв.см.

Ну примерно так и есть в серийном модуле. У меня уголок 12 на 7 см на 22 см (примерно) - тестил я свой разумеется.
Я имперически расчитывал на установку в РЭКовый корпус с лёгким продувом, но оказалось что без вентиляторов нагрев небольшой.
Тестил вот как на фото в горизонтальном положении, под одну сторону подложил спичечный коробок чтоб большая часть радиатора не была прислонена к столу.

[zoog]

почти...
Сообщение от mAxSpace
Если точнее 2х370 на синусе

В смысле - их номинал? 400 или 800?

Да как я мог это написать если я понятия не имею сколько он рассеивает

50 ватт спокойно

вот как-то так)

Ну примерно так и есть в серийном модуле

Но у Вас-то на 400кв.см. всё было куул?

Тестил вот как на фото в горизонтальном положении

Это в х1,5 к тепловому сопротивлени... я что-то перестаю воспринимать это как информацию..

[mAxSpace]

В смысле - их номинал? 400 или 800?

две платы по 400 - мостом 800.
Когда я заказывал было проще, на заказ можно было хоть 250 ватт, хоть 550 сделать. сейчас пошли в серию и спецзаказы принимают неохотно.

Но у Вас-то на 400кв.см. всё было куул?

То что на фото - это я тестировал, про это я и писал. Перегрева нет.
.... если не врубать ваш дефицитный дабстеп с пикфактором 3дБ

[zoog]

Ясно, платы выдавали 90% своей мощности с КПД в 98% (99% с учётом БП, у которого тоже 99%). Уголок там 7*12см?

[mAxSpace]

Ясно, платы выдавали 90% своей мощности

Почему ? - я доводил до клипа.

Уголок там 7*12см?

Примерно да, длинной около 22 см.