Прошу совета по схеме.

[Alex1961]

Прошу объяснить назначение С14, С15. Возможно их не устанавливать?

[Alex1961]

Почитайте ДШ внимательнее;)

Признаю ошибку, не внимательно читал. (среда)).

[ИГВИН]

По Вашему опыту этот корпус 300мВт не рассеивает надёжно?

TO-92? Сомнительно. Разве что усилитель будет всегда стоять в помещении, где не выше 23 градусов.
Я рассчитываю, что плата будет стоять на радиаторе, нагретом до 65 градусов, внутри корпуса.
Или предположим что это автомобильный УНЧ. Со всеми вытекающими.
Рассчитывать надо на высокую температуру ОС. Или ужиматься с токами...

Тогда уж 2SB1109-2SD1609

Где ты их найдешь?
Поставь KSA1142-KSC2682 если хочется поменьше емкости.

[Alex1961]

TO-92? Сомнительно


Где ты их найдешь?
Поставь KSA1142-KSC2682 если хочется поменьше емкости.

Есть из старых запасов, вот только оригинальность сомнительна.

[zoog]

TO-92? Сомнительно. Разве что усилитель будет всегда стоять в помещении, где не выше 23 градусов.
Я рассчитываю, что плата будет стоять на радиаторе, нагретом до 65 градусов, внутри корпуса.

Я считаю Токр 50°, за исключением крайних случаев, когда надо выжать всё из массогабаритов. + запас 25К.
Итого 150-50-25 = 75К, мощность меньше в 125/75 раз, то есть 0,625*75/125=0,375Вт. При 65° на радиаторе - на плате всегда будет сильно меньше, если это не так - значит, проход воздуха организован хреново и усилитель сгорит и сам. Но даже так - 0,625*60/125=0,3Вт.

Offтопик:

высокую температуру ОС

Это ж надо так аббревиировать!

[ИГВИН]

zoog, ты где живёшь? В какой климатической зоне?
К чему такая экономия, ставить корпус ТО92 и рассеивать на нём 0,35W в нормальных условиях эксплуатации?
Ты не забыл, что для типичного ТО92 Tj=250 градусов на ватт? Температуру кристалла посчитать можешь?
Твои 0,375Wх250=94. Прибавь Тос 60. Получается 154 градуса... Это уже перебор.
А если выставить усилитель на солнышко на полчаса-час? Сгорит к ипеням, и АС за собой утянет. Вот будет экономия...
Но это моё мнение - пусть у тебя будет своё. Не у меня же сгорит.

[Alex1961]

zoog, ты где живёшь? В какой климатической зоне?
К чему такая экономия, ставить корпус ТО92 и рассеивать на нём 0,35W в нормальных условиях эксплуатации?
Ты не забыл, что для типичного ТО92 Tj=250 градусов на ватт? Температуру кристалла посчитать можешь?
Твои 0,375Wх250=94. Прибавь Тос 60. Получается 154 градуса... Это уже перебор.
А если выставить усилитель на солнышко на полчаса-час? Сгорит к ипеням, и АС за собой утянет. Вот будет экономия...
Но это моё мнение - пусть у тебя будет своё. Не у меня же сгорит.

Согласен полностью. В корпусе, в стойке, гарантированно обеспечить температуру среды не выше 50 сложно. А если учесть, что это и так пограничный режим, то только ТО-126.

У меня не сгорит

[zoog]

К чему такая экономия, ставить корпус ТО92 и рассеивать на нём 0,35W в нормальных условиях эксплуатации?

Почему экономия? Прибор надёжно рассеивает мощнось, зачем ставить мощнее, "чтоб не подумали, что жадная"(с)?

Ты не забыл, что для типичного ТО92 Tj=250 градусов на ватт? Температуру кристалла посчитать можешь?

Это Вы про Rthjc, и она по условию равна (150-25)/0,625=200К/Вт и для подсчёта макс. мощности не необходима - мне по крайней мере)

Прибавь Тос 60

0,3*200=60, прибавим Та=65°, получим 125. Вы забыли, что я писал в №61)

А если выставить усилитель на солнышко на полчаса-час?

Так бы почти вся техника сгорала - от этого есть термозащита по наиболее горячей точке.

Но это моё мнение - пусть у тебя будет своё. Не у меня же сгорит.

Какой это форум, где никто не отстаивает своё мнение?) Даже если ошибочное, - при опровержении получаем урок с одной сттороны и благодарность с другой.
Иногда приходится выжимать мощность - например, во входных парах, или в предрайверах, там 10Вт-е транзисторы да с флажками (без них они лишь незначительно лучше ТО-92) неприемлемы по наводкам и Скб/h21э.

---------- Сообщение добавлено 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

В корпусе, в стойке, гарантированно обеспечить температуру среды не выше 50 сложно.

за исключением крайних случаев, когда надо выжать всё из массогабаритов. + запас 25К.

Но всё равно странно, здесь в одной теме говорили, что Т радиатора 70° - это предел, а воздух рядом с ним 60.. я считаю это ненормальным, но проверить пока не могу. Может, у Вас удешевлённые какие-то корпуса?

[ИГВИН]

если учесть, что это и так пограничный режим, то только ТО-126.

Просто не стоит ставить впритык.
Вот не стоит, и всё. Поставил с запасом, и голова не болит.

zoog, тепловой расчет обязателен, и включает в себя тепловое сопротивление кристалл-корпус и корпус-окружающая среда (далее ОС).
Хорошо что ты это понял.

Это Вы про Rthjc, и она по условию равна (150-25)/0,625=200К/Вт

Нет, это тепловое сопротивление кристалл-ОС просто берется из даташита.
Я взял для BC550 производства Филипс. В даташите указано кристалл-окружающая среда 250 градусов на ватт.
Указана максимально допустимая температура кристалла - +150 градусов Цельсия.
Тем самым ограничена мощность, которую рассеет данный корпус, при данной температуре ОС.
Есть хорошая традиция - не давать более 70% от максимальной мощности.
Оптимальная температура кристалла 100-120 градусов, выше просто берем корпус с меньшим тепловым сопротивлением. Это конечно если интересует сделать один раз и больше туда не лазить. С учётом того, что авария усилителя может повлечь аварию акустики, экономия в этом деле ни к чему. Давай больше не спорить по этому вопросу, твоя позиция мне понятна (ты готов рискнуть, или не считаешь это риском), но я её не разделяю.

[zoog]

тепловой расчет обязателен, и включает в себя тепловое сопротивление кристалл-корпус и корпус-окружающая среда (далее ОС)

При известной Tjmax и мощности - макс. мощности при отличной от 25° температуре считается и без этого)

Нет, это тепловое сопротивление кристалл-ОС просто берется из даташита.

И оно будет 200К/Вт для 0,625Вт и 150°. Если нет - то это другой транзистор (мощность не 0,625, а 0,5Вт).

[ИГВИН]

оно будет 200К/Вт

Для какого конкретно транзистора? Наименование "другой транзистор" мне не известно.
Для каждого транзистора изготовитель прямо указывает тепловое сопротивление.
Если транзистор может монтироваться на радиатор - то указывает два значения: для радиатора и без него.
Филипс конкретно пишет для BC550 - транзистор, впаянный в плату, стеклотекстолит марки FR-4, тепловое сопротивление 250 гр/W.

Я взял для BC550 производства Филипс. В даташите указано кристалл-окружающая среда 250 градусов на ватт.
Указана максимально допустимая температура кристалла - +150 градусов Цельсия.
Тем самым ограничена мощность, которую рассеет данный корпус, при данной температуре ОС.

С чем ты не согласен? Не пойму суть твоих возражений.

[zoog]

Для какого конкретно транзистора?

вот:

625мВт отдает

С чем ты не согласен?

Речь изначально шла о

625мВт отдает

У других транзисторов будет немного по-другому но принцип подсчёта - Tj не более 125° - я считаю верным, а Вы?

[ИГВИН]

принцип подсчёта - Tj не более 125° - я считаю верным

Tj - это максимально допустимая температура перехода (имеется в виду переход p-n транзистора).
Это табличная величина. Её не надо рассчитывать. Она задаётся изготовителем для температуры окр.среды +25 градусов цельсия.
Для 2SA1015 это 125 градусов, для ВС550 это 150 градусов, для MPSA42 тоже 150 градусов. Для 2SC1845 это 125 градусов.
Её просто не надо превышать.

Rth j-a - thermal resistance from junction to ambient - тепловое сопротивление переход - ОС.
Тоже задаётся изготовителем. И везде для корпуса ТО92 пишут 250 гр/W. Табличная величина, понимаешь?
Ты зачем-то делаешь расчет этих величин. Их не надо рассчитывать. Их надо брать из даташита, и на их основании рассчитывать, сколько можно допустить мощности при данной (например 60 град) температуре ОС.
Ты с этим почему не согласен?

[Alex]

И везде для корпуса ТО92 пишут 250 гр/W.

Ну положим, не везде, есть и 200. Буквально на днях где-то натыкался.

Tj - это максимально допустимая температура перехода (имеется в виду переход p-n транзистора).
Это табличная величина. Её не надо рассчитывать.

Имеено что максимальная", а рассчитывать надо сколько брать запаса до нее

[Alex1961]

Конкретно 2N5551.(onsemi)

[zoog]

Её не надо рассчитывать.

Я задаю не Tjmax, а макс. рабочую. 25К- запас.

И везде для корпуса ТО92 пишут 250 гр/W

Уфф.. сами посчитайте её для транзистора

625мВт отдает

что ли...
Или только ДШ верите? Найти для Вас? Вот - ВС516/517/549..549/557, BF 421..423, 2N2222/2907/3904/3906...

[ИГВИН]

Имеено что максимальная", а рассчитывать надо сколько брать запаса до нее

Да я устал уже именно это объяснять...
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2814063

Или только ДШ верите?

Это вообще вопрос не веры, а знания.
У транзисторов с бОльшим кристаллом, а также у примерно того же кристалла, но в другом корпусе, будет другое тепловое сопротивление. Неужели и это надо объяснять?
Уф, устал уже, какой-то дурацкий спор ни о чём.

zoog, дружище, отстань от меня, а? Сделай одолжение.
Я выше всё сказал, а ты думай как хочешь.

[zoog]

ИГВИН, а что я таког сказал? Просто для разных транзисторов и разной Та будут разные цифры, вот и всё)

[ИГВИН]

Offтопик:

ИГВИН, а что я таког сказал? Просто для разных транзисторов и разной Та будут разные цифры, вот и всё)

Спасибо, мои глаза открылись...

[Alex1961]

Теория закончилась. На макетке 5551 с флажком 2-2,5см.кв. 160мВт нагревается до 50-55С, при 300мВт 80-85С. Это при условии вне корпуса. Как бы практика с теорией не очень.

[zoog]

А без флажка (не факт, что он хорошо работает)? Измеряли чем? Сам флажок до скольки?
Много вопросов)
У меня эти транзисторы держали 0,6Вт без полигонов, так что я считаю - практика подтверждает.

---------- Сообщение добавлено 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

Offтопик:

Спасибо, мои глаза открылись...

Вы ведёте себя так, как будто я что-то неадекватное говорю. Или опровергните с цифрами, или не надо так.