Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Всем добра и здоровья!
    Уже не первый раз сталкиваюсь с одной и той же странной закономерностью у некоторых динамиков. Измерив каким то известным вам образом параметры ДГ, вы сооружаете оформление. И далее, установив туда динамик, убеждаетесь, что резонансная частота в оформлении вдруг оказывается прилично ниже, чем у того же динамика без оформления. Если вы продолжите эксперименты в ящике с возможностью варьирования объема, то увидите, что при уменьшении этого объема резонансная частота динамика сначала падает и лишь потом, при дальнейшем уменьшении объема, начинает расти. То есть перестает вести себя аномально.
    Подозреваю, что не я один столкнулся с таким эффектом.
    Есть ли какие то объяснения данному эффекту?
    Спасибо.

  2. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    У этих динамиков маленький Vas? Точнее так, он сильно меньше объема ящиков, в которых у них падает частота?
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.426

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Папа Карло, давайте уточним, разговор про ЗЯ ?

  4. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    mAxSpace, вроде не обязательно. Механизм то один.
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Папа Карло, давайте уточним, разговор про ЗЯ ?
    Да. Хотя подобное поведение можно наблюдать и поднеся динамик к какой нибудь отражающей поверхности, еще другие случаи встречались. Но думаю, что если разберемся с ЗЯ, то другие случаи тоже станут понятны.

  6. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.426

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    mAxSpace, вроде не обязательно. Механизм то один.
    Рупор, ЧВР могут снизить резонанс, например.

  7. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Да. Хотя подобное поведение можно наблюдать и поднеся динамик к какой нибудь отражающей поверхности, еще другие случаи встречались. Но думаю, что если разберемся с ЗЯ, то другие случаи тоже станут понятны.
    Ну так увеличение присоединенной массы воздуха, чего там гадать то
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ну так увеличение присоединенной массы воздуха, чего там гадать то
    В ЗЯ тоже? Просто слишком большой объем этого присоединенного воздуха должен быть чтобы так сильно влиять.

  9. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    В ЗЯ тоже?
    #2 я спросил, а ты не ответил.
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    У этих динамиков маленький Vas? Точнее так, он сильно меньше объема ящиков, в которых у них падает частота?
    У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    9.825

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))
    Почитайте Дикасона по поводу замеров с известным Обьемом.
    Дело в том что для каждого калибра он рекомендует использовать ящики строго определённого объёма.
    Лишь в таком случае измерения могут соответствовать действительности.
    Я с подобным сталкивался на собственном опыте.
    Ящик произвольного обьема категорически не подходит.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Почитайте Дикасона по поводу замеров с известным Обьемом.
    Дело в том что для каждого калибра он рекомендует использовать ящики строго определённого объёма.
    Лишь в таком случае измерения могут соответствовать действительности.
    Я с подобным сталкивался на собственном опыте.
    Ящик произвольного обьема категорически не подходит.
    Я разные ящики использую, но хоть тресни ни разу не видел чтобы динамики в оформлении имели резонанс ниже, чем в свободном пространстве. Соответственно возникает предположение о том, что примени я даже достаточно маленький ящик, где поведение динамика не будет аномальным - погрешность то куда денется? Получу скорее всего не точный Vas, но достаточный для практических целей...

  13. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))
    Вот теперь похоже на правду. Малая Ммд тоже важна для проявления эффекта. Только Ммс - это не один только вес подвижки, это Ммд + масса присоединенного воздуха.
    Масса присоединенного воздуха зависит в основном от диаметра головки, но при установке в щит или какую другую форму, немного подрастает. А во всяких рупорах и ТЛ ЧВ подрастает весьма заметно.
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Вот теперь похоже на правду. Малая Ммд тоже важна для проявления эффекта. Только Ммс - это не один только вес подвижки, это Ммд + масса присоединенного воздуха.
    Масса присоединенного воздуха зависит в основном от диаметра головки, но при установке в щит или какую другую форму, немного подрастает. А во всяких рупорах и ТЛ ЧВ подрастает весьма заметно.
    Я тоже сразу об этом подумал. Но блин... Частота упала в полтора раза. И как это говорится "Славик, я что то очкую!" (С) Камеди

  15. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Ещё на частоту резонанса может повлиять гибкость пружины. Но подвес от ящика не размягчится, а воздух в ящике не может обладать отрицательной упругостью. Вариантов то немного.
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  16. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.426

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Я тоже сразу об этом подумал. Но блин... Частота упала в полтора раза. И как это говорится "Славик, я что то очкую!" (С) Камеди
    Может у ящика с дыркой под динамик резонанс ниже чем у вашего динамика, а из-за недостаточно сильного мотора диффузор не является "затычкой" этого отверстия ?
    Кривую ИЧХ посмотреть бы в ящике и без него....

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ещё на частоту резонанса может повлиять гибкость пружины. Но подвес от ящика не размягчится, а воздух в ящике не может обладать отрицательной упругостью. Вариантов то немного.
    Мне хочется как то научиться учитывать такую погрешность. Иначе трудно оценить куда что пихать.

  18. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Может у ящика с дыркой под динамик резонанс ниже чем у вашего динамика, а из-за недостаточно сильного мотора диффузор не является "затычкой" этого отверстия ?
    Кривую ИЧХ посмотреть бы в ящике и без него....
    Интересный вариант. Динамик является ПИ сам себе?
    Отзывы - это на ком первом белый халат увидели - про того и думают, что он врач!
    Денис

  19. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.426

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Интересный вариант. Динамик является ПИ сам себе?
    Вариант не проверенный, но как вариант.

  20. Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    640

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Папа Карло, твой вопрос очень интересен не только любителям акустики, но и тем, кому нравится искать ответы на всякие загадки.
    А раз здесь не был дан однозначный ответ на твой вопрос с конкретными ссылками, где это описано, то значит, что единого мнения по данному эффекту нет.
    Я считаю ответ Ka4aN (про добавление присоединенной массы воздуха при наличии акустического оформления) и ответ mAxSpace (про возможность наличия собственного сверхнизкочастотного резонанса ЗЯ с отверстием под динамик) справедливыми, но требующими дальнейшего анализа возможной степени их влияния на смещение резонанса. Я даже считаю, что у описанных факторов одна природа. Только в большинстве реальных случаев она приводит, наоборот, к увеличению резонансной частоты.
    У тебя же, как ты описал, собственная резонансная частота динамика была 60 Гц, а при установке в ЗЯ резонанс становился в полтора раза ниже, то есть, 40 Гц.
    Это удивительно! Вот твои слова "Я разные ящики использую, но хоть тресни ни разу не видел чтобы динамики в оформлении имели резонанс ниже, чем в свободном пространстве". Мне тоже именно такое поведение кажется более нормальным.
    Я согласен, со словами subsonic (со ссылкой на Диаксона), что точный расчет может быть только для ящиков, согласованных с динамиком. Но дело сейчас не в точности, а в принципиальном объяснении такого сильного и пока непонятного эффекта (повторюсь - объяснения Ka4aN и mAxSpace принципиально правильные, но интуитивно кажется, что их может "не хватить" для возникновения столь сильного описанного тобой обратного эффекта).

    Поэтому надо разбираться в деталях. Ты можешь уточнить размеры твоего ящика и методику измерения резонансной частоты? Мне кажется важным, как измеряется резонансная частота. Её можно измерять с помощью измерения АЧХ, подавая переменный синус и принимая сигнал с микрофона, расположенного перед динамиком, можно подавать короткий импульс на динамик и тем же микрофоном измерять собственную частоту последующих затухающих колебаний системы. Можно также каким-либо другим образом контролировать процесс колебаний диффузора, например, измеряя противо-ЭДС в катушке динамика. Методика измерений может влиять на характер зависимости результата от акустического оформления.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •