Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

  1. #1
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Всем добра и здоровья!
    Уже не первый раз сталкиваюсь с одной и той же странной закономерностью у некоторых динамиков. Измерив каким то известным вам образом параметры ДГ, вы сооружаете оформление. И далее, установив туда динамик, убеждаетесь, что резонансная частота в оформлении вдруг оказывается прилично ниже, чем у того же динамика без оформления. Если вы продолжите эксперименты в ящике с возможностью варьирования объема, то увидите, что при уменьшении этого объема резонансная частота динамика сначала падает и лишь потом, при дальнейшем уменьшении объема, начинает расти. То есть перестает вести себя аномально.
    Подозреваю, что не я один столкнулся с таким эффектом.
    Есть ли какие то объяснения данному эффекту?
    Спасибо.

  2. #2
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    У этих динамиков маленький Vas? Точнее так, он сильно меньше объема ящиков, в которых у них падает частота?
    Денис

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Папа Карло, давайте уточним, разговор про ЗЯ ?

  4. #4
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    mAxSpace, вроде не обязательно. Механизм то один.
    Денис

  5. #5
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Папа Карло, давайте уточним, разговор про ЗЯ ?
    Да. Хотя подобное поведение можно наблюдать и поднеся динамик к какой нибудь отражающей поверхности, еще другие случаи встречались. Но думаю, что если разберемся с ЗЯ, то другие случаи тоже станут понятны.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    mAxSpace, вроде не обязательно. Механизм то один.
    Рупор, ЧВР могут снизить резонанс, например.

  7. #7
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Да. Хотя подобное поведение можно наблюдать и поднеся динамик к какой нибудь отражающей поверхности, еще другие случаи встречались. Но думаю, что если разберемся с ЗЯ, то другие случаи тоже станут понятны.
    Ну так увеличение присоединенной массы воздуха, чего там гадать то
    Денис

  8. #8
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ну так увеличение присоединенной массы воздуха, чего там гадать то
    В ЗЯ тоже? Просто слишком большой объем этого присоединенного воздуха должен быть чтобы так сильно влиять.

  9. #9
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    В ЗЯ тоже?
    #2 я спросил, а ты не ответил.
    Денис

  10. #10
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    У этих динамиков маленький Vas? Точнее так, он сильно меньше объема ящиков, в которых у них падает частота?
    У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))

  11. #11
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))
    Почитайте Дикасона по поводу замеров с известным Обьемом.
    Дело в том что для каждого калибра он рекомендует использовать ящики строго определённого объёма.
    Лишь в таком случае измерения могут соответствовать действительности.
    Я с подобным сталкивался на собственном опыте.
    Ящик произвольного обьема категорически не подходит.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  12. #12
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Почитайте Дикасона по поводу замеров с известным Обьемом.
    Дело в том что для каждого калибра он рекомендует использовать ящики строго определённого объёма.
    Лишь в таком случае измерения могут соответствовать действительности.
    Я с подобным сталкивался на собственном опыте.
    Ящик произвольного обьема категорически не подходит.
    Я разные ящики использую, но хоть тресни ни разу не видел чтобы динамики в оформлении имели резонанс ниже, чем в свободном пространстве. Соответственно возникает предположение о том, что примени я даже достаточно маленький ящик, где поведение динамика не будет аномальным - погрешность то куда денется? Получу скорее всего не точный Vas, но достаточный для практических целей...

  13. #13
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    У моих скорее слишком мала Mms для такого диаметра пистона (135 мм). Резонанс в районе 60 герц при весе подвижки около 4 грамм. Определить Vas затруднительно. Груз не положить, по чуйке какая то ерунда получается, с добавочным объемом в топике темы рассказано)))
    Вот теперь похоже на правду. Малая Ммд тоже важна для проявления эффекта. Только Ммс - это не один только вес подвижки, это Ммд + масса присоединенного воздуха.
    Масса присоединенного воздуха зависит в основном от диаметра головки, но при установке в щит или какую другую форму, немного подрастает. А во всяких рупорах и ТЛ ЧВ подрастает весьма заметно.
    Денис

  14. #14
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Вот теперь похоже на правду. Малая Ммд тоже важна для проявления эффекта. Только Ммс - это не один только вес подвижки, это Ммд + масса присоединенного воздуха.
    Масса присоединенного воздуха зависит в основном от диаметра головки, но при установке в щит или какую другую форму, немного подрастает. А во всяких рупорах и ТЛ ЧВ подрастает весьма заметно.
    Я тоже сразу об этом подумал. Но блин... Частота упала в полтора раза. И как это говорится "Славик, я что то очкую!" (С) Камеди

  15. #15
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Ещё на частоту резонанса может повлиять гибкость пружины. Но подвес от ящика не размягчится, а воздух в ящике не может обладать отрицательной упругостью. Вариантов то немного.
    Денис

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Я тоже сразу об этом подумал. Но блин... Частота упала в полтора раза. И как это говорится "Славик, я что то очкую!" (С) Камеди
    Может у ящика с дыркой под динамик резонанс ниже чем у вашего динамика, а из-за недостаточно сильного мотора диффузор не является "затычкой" этого отверстия ?
    Кривую ИЧХ посмотреть бы в ящике и без него....

  17. #17
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Ещё на частоту резонанса может повлиять гибкость пружины. Но подвес от ящика не размягчится, а воздух в ящике не может обладать отрицательной упругостью. Вариантов то немного.
    Мне хочется как то научиться учитывать такую погрешность. Иначе трудно оценить куда что пихать.

  18. #18
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,863

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Может у ящика с дыркой под динамик резонанс ниже чем у вашего динамика, а из-за недостаточно сильного мотора диффузор не является "затычкой" этого отверстия ?
    Кривую ИЧХ посмотреть бы в ящике и без него....
    Интересный вариант. Динамик является ПИ сам себе?
    Денис

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Интересный вариант. Динамик является ПИ сам себе?
    Вариант не проверенный, но как вариант.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Аномальное поведение некоторых электродинамических акустических преобразователей.

    Папа Карло, твой вопрос очень интересен не только любителям акустики, но и тем, кому нравится искать ответы на всякие загадки.
    А раз здесь не был дан однозначный ответ на твой вопрос с конкретными ссылками, где это описано, то значит, что единого мнения по данному эффекту нет.
    Я считаю ответ Ka4aN (про добавление присоединенной массы воздуха при наличии акустического оформления) и ответ mAxSpace (про возможность наличия собственного сверхнизкочастотного резонанса ЗЯ с отверстием под динамик) справедливыми, но требующими дальнейшего анализа возможной степени их влияния на смещение резонанса. Я даже считаю, что у описанных факторов одна природа. Только в большинстве реальных случаев она приводит, наоборот, к увеличению резонансной частоты.
    У тебя же, как ты описал, собственная резонансная частота динамика была 60 Гц, а при установке в ЗЯ резонанс становился в полтора раза ниже, то есть, 40 Гц.
    Это удивительно! Вот твои слова "Я разные ящики использую, но хоть тресни ни разу не видел чтобы динамики в оформлении имели резонанс ниже, чем в свободном пространстве". Мне тоже именно такое поведение кажется более нормальным.
    Я согласен, со словами subsonic (со ссылкой на Диаксона), что точный расчет может быть только для ящиков, согласованных с динамиком. Но дело сейчас не в точности, а в принципиальном объяснении такого сильного и пока непонятного эффекта (повторюсь - объяснения Ka4aN и mAxSpace принципиально правильные, но интуитивно кажется, что их может "не хватить" для возникновения столь сильного описанного тобой обратного эффекта).

    Поэтому надо разбираться в деталях. Ты можешь уточнить размеры твоего ящика и методику измерения резонансной частоты? Мне кажется важным, как измеряется резонансная частота. Её можно измерять с помощью измерения АЧХ, подавая переменный синус и принимая сигнал с микрофона, расположенного перед динамиком, можно подавать короткий импульс на динамик и тем же микрофоном измерять собственную частоту последующих затухающих колебаний системы. Можно также каким-либо другим образом контролировать процесс колебаний диффузора, например, измеряя противо-ЭДС в катушке динамика. Методика измерений может влиять на характер зависимости результата от акустического оформления.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •