Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Выход по Hawksford

    Собрал вчера на макете вот такую схемку. Она частично обсуждалась как оффтоп в теме "Супер выход".
    Судя по симулятору линейность у схемы хорошая, причем она сохраняется при амплитуде входного сигнала до 34 В, и это при токе покоя выходных транзисторов 100 мА.
    Вчера подробно не успел изучить спектр на макете, но судя по всему спектр на выходе такой же как и после УН, т.е. выход почти не вносит своих искажений. Звучит хорошо, детали хорошо заметны, правда басы показались слабоваты.

    Несколько слов о макете:
    1) УН ламповый СРПП на двух 6Ж11П, нижняя в триоде, верехний в пентоде.
    2) Временно для простоты вместо V1,V2,V6,V7 - один двухполярный ИП +/- 38 В.
    3) Q7, Q10, Q1 - КП959А, Q8, Q9, Q3 - КП960А, Q5 - КТ940А, Q6 - КТ9115А.
    4) Q5, Q11, Q4 - на одном радиаторе, Q6, Q12, Q2 - на другом радиаторе.
    5) C2, C3, C7, C8 - слюдяные.
    6) ИТ на Q9, Q10 каскодные, вместо D1, D2 - по два красных светодиода.
    7) Вместо R29, R31 - один резистор 21к.

    Единственная проблема - схема не балансируется. Если базы Q7, Q8 посадить на землю то на выходе 0,4 В. Если через 200к, как на схеме, то 10В. Не помагает и подключение интегратора, при R20 - 320к постоянка на выходе 7В, при 31к, около 2В, при 7к - 0,2В. Для испытаний оставил 7к, но думаю что это не очень хорошо. Возможно проблема из-за низких hэ КП959А, КП960А (по справочнику 30-45).
    Может быть лучше поставить дарлингтоны? КТ972А, КТ973А? Или TIP122/TIP127?
    Что посоветуете? Как сделать чтобы интегратор балансировал схему? Какое должно быть значение R20 чтобы не нагружать ламповый УН?
    Чем лучше из импорта заменить КП959А/КП960А, КТ940А/КТ9115А (поставил что было под рукой), желательно в TO-126 или TO-220?
    Что еще можно улучшить или упростить?
    Заранее спасибо за ответы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hawksford_15f_chem.png 
Просмотров:	651 
Размер:	17,7 Кб 
ID:	14252   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hawksford_15f_thd.png 
Просмотров:	216 
Размер:	12,1 Кб 
ID:	14253  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Logger; 26.09.2006 в 15:21.

  2. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger

    Единственная проблема - схема не балансируется. Если базы Q7, Q8 посадить на землю то на выходе 0,4 В. Если через 200к, как на схеме, то 10В. Не помагает и подключение интегратора, при R20 - 320к постоянка на выходе 7В, при 31к, около 2В, при 7к - 0,2В. Для испытаний оставил 7к, но думаю что это не очень хорошо. Возможно проблема из-за низких hэ КП959А, КП960А (по справочнику 30-45).
    Может быть лучше поставить дарлингтоны? КТ972А, КТ973А? Или TIP122/TIP127?
    Что посоветуете? Как сделать чтобы интегратор балансировал схему?
    Схема не балансируется из-за большого разброса h21 входных транзисторов и, соответственно разброса их базовых токов. Путей балансировки - несколько:
    1. Подбирать транзисторы по h21.
    2. Поставить между базой и эмиттером Q7(Q8) резистор 10-12 кОм, чтобы уравнять базовые токи этих транзисторов на недостающие 50 мкА.
    3. Ввести балансировку через фотодиодный оптрон. Даже АОД101 легко даст эти самые 50 мкА.

    Дарлингтоны ставить не надо.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger
    Чем лучше из импорта заменить КП959А/КП960А, КТ940А/КТ9115А (поставил что было под рукой), желательно в TO-126 или TO-220?
    Привет, Logger!
    Первый раз вижу, чтобы Хаксворд у кого-то заработал
    Транзисторы - выбирай из вложения по ссылке:
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1129497552
    Успехов!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Схема не балансируется из-за большого разброса h21 входных транзисторов и, соответственно разброса их базовых токов. Путей балансировки - несколько:
    1. Подбирать транзисторы по h21.
    2. Поставить между базой и эмиттером Q7(Q8) резистор 10-12 кОм, чтобы уравнять базовые токи этих транзисторов на недостающие 50 мкА.
    Хотелось бы чтобы балансировкой занимался интегратор, иначе зачем он нужен тогда? Можно такой резистор использовать совместно с интегратором? Не скажется ли добавление такого резистора на входном сопротивлении УМ?

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    3. Ввести балансировку через фотодиодный оптрон. Даже АОД101 легко даст эти самые 50 мкА.
    Как это? Схемку не набросаете? Это будет автоматическая балансировка?

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Дарлингтоны ставить не надо.
    Вчера еще не прочитав этого сообщения, попробовал вот такой варинат как на рисунке, ток через входные транзисторы 0.65 мА, при R20 = 320k, схема автоматически балансируется до 0.38 В на выходе, при R20 = 100k, до 10 мВ. В симуляторе искажения немного упали, на макете, басы стали мощенее на порядок, наверное из-за увеличения входного импеданса УМ.
    Можно так оставить или лучше без дополнительных входных транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Привет, Logger!
    Привет!

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Первый раз вижу, чтобы Хаксворд у кого-то заработал
    Странно, в "Радио" раза три подобные схемы приводились, да и PSV говорил что у него приятель собирал похожую схему.
    А с какой проблемой сталкивались те кто пытался его собирать? Схема то по сути не сложная и токи все небольшие...

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Транзисторы - выбирай из вложения по ссылке:
    http://forum.vegalab.ru/attachme...3&d=1129497552
    Успехов!
    Спасибо, надо будет на радиорынке посмотерть что у нас из этого есть.

    Еще одну проблему вчера заметил на макете, ток покоя выходных транзисторов имеет тенденцию расти, что можно сделать чтоб этого не было? Может R25, R26 увеличить немного, до 0.22 или 0.33?
    Может это самовозбуд?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hawksford_16f_chem.png 
Просмотров:	262 
Размер:	18,7 Кб 
ID:	14300  

  5. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Первый раз вижу, чтобы Хаксворд у кого-то заработал
    а что такого? у меня работал
    С уважением,
    Михаил

  6. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Хотелось бы чтобы балансировкой занимался интегратор, иначе зачем он нужен тогда? Можно такой резистор использовать совместно с интегратором? Не скажется ли добавление такого резистора на входном сопротивлении УМ?

    Как это? Схемку не набросаете? Это будет автоматическая балансировка?
    Вот схема усилителя с такой балансировкой, я ее как-то приводил.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1120651527

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Вот схема усилителя с такой балансировкой, я ее как-то приводил.
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1120651527
    Спасибо. А в моем случае транзистор из оптрона куда подключать?

  8. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Спасибо. А в моем случае транзистор из оптрона куда подключать?
    Если изначально смещение уходит в плюс, то транзистор (вернее переход база-коллектор) подключить параллельно переходу б-э Q8. Если в минус - то Q7. Естественно, чтобы к фотодиоду прикладывалось обратное смещение.
    Светодиод оптрона - к выходу серво ОУ и через резистор к плюсу или минусу питания ОУ - в зависимости от того, к какому транзистору будет подключен фотодиод.
    Короче, чтобы была серво ООС, а не ПОС.

    Кстати, такая схема хороша еще и тем, что фотодиод оптрона является источником очень стабильного тока. Поэтому он не изменяет другие характеристики каскада. Еще плюс в том, что на выход серво ОУ не попадает звуковой сигнал, что облегчает жизнь интегратору.
    ;)

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Если изначально смещение уходит в плюс, то транзистор (вернее переход база-коллектор) подключить параллельно переходу б-э Q8. Если в минус - то Q7. Естественно, чтобы к фотодиоду прикладывалось обратное смещение.
    Светодиод оптрона - к выходу серво ОУ и через резистор к плюсу или минусу питания ОУ - в зависимости от того, к какому транзистору будет подключен фотодиод.
    Короче, чтобы была серво ООС, а не ПОС.

    Кстати, такая схема хороша еще и тем, что фотодиод оптрона является источником очень стабильного тока. Поэтому он не изменяет другие характеристики каскада. Еще плюс в том, что на выход серво ОУ не попадает звуковой сигнал, что облегчает жизнь интегратору.
    ;)
    Михаил, спасибо за хорошую идею Сегодня попробовал такой варинат, только я для надежности (чтоб не думать куда смещается баланс) сделал симметричную схему на двух оптронах 4N33, один подсоединен к Q7, другой к Q8 в разных полярностях, и светодиоды, соответственно, к "+" и "-" питания TL071C.
    Работает хорошо, ноль на выходе держит очень стабильно. Есть правда еще несколько вопросов
    1) Резистор R7 (по Вашей схеме) всего 3,8к, не перегружает ли такое маленькое значение резистора выход TL071C?
    2) Добавление фотодиода с резистором 6.2к параллельно б-э переходу входного транзистора не уменьшает входной импеданс каскада?
    3) Если бы на Вашей схеме фотодиод необходимо было бы подключить к VT4, то: база (вывод 5 U1) пошел бы через резистор к эммитеру VT4, а коллектор (вывод 5 U1) к базе VT4?
    4) На входе пришлось оставить дарлингтоны (как на поcледней схеме) т.к. без них происходит ограничение сигнала при увеличении входной амплитуды синуса, причем ограничение происходит довольно быстро.
    a) Почему сигнал ограничивается? Ведь ток покоя Q7, Q8 около 7 мА, допустим он откроется до 16 мА, ток базы тогда будет = 16 мА / h21 (h21 ~ 110) = 0.15 мА. А ток покоя лампового УН около 20 мА, должно бы хватить по идее. Почему сигнал ограничивается, а с дарлингтонами нет?
    б) Если на входе дарлингтон то куда правилней подключять фотодиод: параллельно б-э первого транзистора или б-э всего дарлингтона?

  10. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Михаил, спасибо за хорошую идею
    Рад, что смог помочь!

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    1) Резистор R7 (по Вашей схеме) всего 3,8к, не перегружает ли такое маленькое значение резистора выход TL071C?
    Нет, не перегружает, т.к. TL071 по паспорту работает с нагрузкой от 2 кОм (и даже меньше), а у меня получается эквивалентные 1,8 кОм.

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    2) Добавление фотодиода с резистором 6.2к параллельно б-э переходу входного транзистора не уменьшает входной импеданс каскада?
    Нет, не уменьшает, т.к. фотодиод - практически идеальный источник тока с оч. большим дифференциальным сопротивлением. Резистор 6,2 кОм я поставил для ограничения максимального тока и как подстраховку от влияния дополнительной емкости оптрона (и монтажа).
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    3) Если бы на Вашей схеме фотодиод необходимо было бы подключить к VT4, то: база (вывод 5 U1) пошел бы через резистор к эммитеру VT4, а коллектор (вывод 5 U1) к базе VT4?
    Да, именно так.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    4) На входе пришлось оставить дарлингтоны (как на поcледней схеме) т.к. без них происходит ограничение сигнала при увеличении входной амплитуды синуса, причем ограничение происходит довольно быстро.
    a) Почему сигнал ограничивается? Ведь ток покоя Q7, Q8 около 7 мА, допустим он откроется до 16 мА, ток базы тогда будет = 16 мА / h21 (h21 ~ 110) = 0.15 мА. А ток покоя лампового УН около 20 мА, должно бы хватить по идее. Почему сигнал ограничивается, а с дарлингтонами нет?
    Похоже, что Q5 и Q6 насыщаются и сильно подгружают транзисторы входного повторителя. Можно попробовать поставить последовательно им в коллекторы по диоду.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    б) Если на входе дарлингтон то куда правилней подключять фотодиод: параллельно б-э первого транзистора или б-э всего дарлингтона?
    Я бы поставил на б-э всего дарлингтона. Хотя дарлингтоны в этом каскаде мне не нравятся - могут подвозбуждаться.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Scop Посмотреть сообщение
    Похоже, что Q5 и Q6 насыщаются и сильно подгружают транзисторы входного повторителя. Можно попробовать поставить последовательно им в коллекторы по диоду.
    Я бы поставил на б-э всего дарлингтона. Хотя дарлингтоны в этом каскаде мне не нравятся - могут подвозбуждаться.
    Мне тоже дарлингтоны на входе не нарвятся, думал даже вместо них полевики поставить, но тоже не очень хочется, во-первых, придется отказаться от интегратора с оптронами, а он мне уже понравился а во-вторых полевики не комплементарны или долго придется подбирать пару, да и не линейная входная емкость... В обшем хотелось бы оставить одну пару биполяров на входе.

    Если без дарлингтонов сигнал не ограничивается, а без них ограничивается, то наверное проблема во входном каскаде?
    Может быть недостаточный ток покоя? Хотя в симуляторе показывает что Q7, Q8 работают без отсечки. Как подсчитать оптимальный ток покоя для Q7, Q8 чтобы они работали без отсечки? Как убедиться на схеме что они не закрываются?

    Насчет Q5, Q6. Как проверить насыщаются они или нет? Чем могут помочь, диоды в коллекторах против насыщения?
    Я думал что диод антинасыщения ставят между базой и коллектором транзистора включенного по схеме с ОЭ с тем чтобы когда он начнет открываться и напряжение на коллекторе начнет падать и станет меньше чем на базе - диод откроется и будет препятствовать дальнейшему росту тока базы? Или не так?

    PSV, Л. Зуев, Сергей, Леонид вы уже комментировали эту схему может еще что-нибудь подскажете по вышеизложенной проблеме?
    Нужны ли на входе дарлингтоны, и почему без них сигнал начинает ограничиваться?
    Как определить рабочую точку Q7, Q8, так чтобы они работали без отсечки?
    Нужно ли заботится об цепочках антинасыщения для Q5, Q6 и если да то как правильно подключить диоды?

  12. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Насчет Q5, Q6. Как проверить насыщаются они или нет? Чем могут помочь, диоды в коллекторах против насыщения?
    Против насыщения они ничем не помогут. Они просто не дадут коллекторным токам Q5, Q6 течь в обратном направлении и нагружать входной повторитель Q7, Q8.

    Ведь проблема с ограничением возникает в закрытом плече? Так?
    И наверное только при подключении нагрузки?
    А кроме Q5, Q6 дать дополнительную нагрузку больше некому.
    Кстати, при ограничении Q5, Q6 начинают работать в инверсном активном режиме (когда коллектор и эмиттер меняются местами). Не уверен, но мне кажется, симулятор не распознает такой режим и ограничения не покажет.
    Короче - ставь диоды (лучше шоттки).
    Удачи

  13. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.988

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Нужны ли на входе дарлингтоны, и почему без них сигнал начинает ограничиваться?
    Александр, опишите подробнее, где и как происходит ограничение.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Александр, опишите подробнее, где и как происходит ограничение.
    Леонид, когда входной каскад собран по схеме из поста #1: при увеличении амплитуды входного сигнала примерно до половины (думаю это порядка 10-15 В) на спетрограмме выхода (SpectraLab) происходит появления огромного хвоста гармоник THD с 0.01% возрастает до 3%, обычно такая картина говорит об ограничении сигнала. При уменьешении амплитуды входноно сигнала искажения снова падают до 0.01%.

    Когда входной каскад на дарлингтонах (пост #4) ограничение (резкий рост гармоник) происходит примерно на 84% от максимальной амплитуды входного сигнала, а до этого спетр очень чистый, только гармоники от лампового УН-а.

  15. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.988

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Александр, а какие токи покоя текут через R23, R24, R5, R9?

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Александр, а какие токи покоя текут через R23, R24, R5, R9?
    ИТ на Q9, Q10 дают ток около 15.6 мА, через R23 (R24) течет около 7.6 мА, через R5 (R9), около 8 мА. Когда дарлингтоны на входе через R37 (R38) течет около 1 мА.

  17. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.988

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    ИТ на Q9, Q10 дают ток около 15.6 мА, через R23 (R24) течет около 7.6 мА, через R5 (R9), около 8 мА. Когда дарлингтоны на входе через R37 (R38) течет около 1 мА.
    Нормальные токи. Максимальная амплитуда выходного напряжения должна быть на 8-10В меньше напряжения питания (в случае одного источника) из-за падения на ИТ, R5, R9 и транзисторах выходной тройки.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Нормальные токи. Максимальная амплитуда выходного напряжения должна быть на 8-10В меньше напряжения питания (в случае одного источника) из-за падения на ИТ, R5, R9 и транзисторах выходной тройки.
    А как лучше с двумя ИП или с одним?
    Может в такой схеме что-нибудь насыщаться (Q5 или Q6, например)?
    Почему без дарлингтонов на входе так рано происходит ограничение?
    Нормально ли оставить на входе дарлингтоны?

  19. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.988

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    А как лучше с двумя ИП или с одним?
    Лучше с двумя - напряжение питания выходного каскада будет полнее использоваться.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Может в такой схеме что-нибудь насыщаться (Q5 или Q6, например)?
    До момента ограничения напряжения не должны.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Почему без дарлингтонов на входе так рано происходит ограничение?
    Нужно осциллографом смотреть форму напряжения на эмиттерах Q7, Q8, базах Q1, Q3 и выходе.
    Цитата Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
    Нормально ли оставить на входе дарлингтоны?
    Нормально, если входной ток критичен.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Logger
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    35
    Сообщений
    578

    По умолчанию Re: Выход по Hawksford

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Лучше с двумя - напряжение питания выходного каскада будет полнее использоваться.

    До момента ограничения напряжения не должны.

    Нужно осциллографом смотреть форму напряжения на эмиттерах Q7, Q8, базах Q1, Q3 и выходе.

    Нормально, если входной ток критичен.
    Спасибо, попробую снять осцилограмму, чтобы разобраться с этим ограничением.

    Добавлено через 11 минут
    Л. Зуев, а для лампового УН отделенного от УМ конденсатором, как в моем случае, входной ток критичен?
    Последний раз редактировалось Logger; 02.10.2006 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •