Страница 1 из 17 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 332

Тема: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

  1. #1
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Данный концепт сделан для высокоскоростного УМ с номинальной выходной мощностью 100 Вт и полосой полной мощности 2 МГц.
    Это - не звуковой УМ, но идея, видимо, может быть использована и для УМЗЧ.

    При проектировании я преследовал следующие цели:
    1. Технологичность и отсутствие регулировки тока покоя при пром. производстве.
    2. Улучшенный PSRR за счет отсутствия "термо" узла в высокоомной части усилителя (на выходе УН).
    3. Простота реализации ограничения по напряжению затворов и току ВК (от последовательного датчика на выходе модуля). Этот узел на схеме не показан, чтобы ее не перегружать.

    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Концепт_ВК.JPG 
Просмотров:	3664 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	376957

    Какие получаются дополнительные плюсы:
    1. Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах, и монтировать на общую пластину, с нормированной конструктивной емкостью "пластина-общий".
    2. Транзисторы основной группы монтируются на двух брусьях без термопрокладок, что технологично.
    3. Есть возможность реализации дополнительного параллельного канала за счет введения управления токами Q3 и Q4. Например, "супер А" или коррекция искажений вперед.

    Основные недостатки:
    1. Плохое использование напряжения питания.
    2. Повышенная сложность.

    Пояснения к схеме.
    Q4 и Q4 - датчики температуры (и дополнительно нелинейные элементы, аналогичные Q13-Q18).
    - Полевиков в ВК показано три пары для примера (у меня в конструкции их другое количество).
    - В первом приближении R4-R7 имеют одинаковое сопротивление (порядка 300 Ом).
    - При необходимости увеличения тока покоя при сохранении равенства R4-R7 в истоки Q2 и Q3 можно ставить дополнительные сопротивления.
    - VD1-VD4 - ограничитель.
    - VD5 предназначен для уменьшения омического сопротивления между эмиттерами Q11 и Q12.
    - R1C1 и R2C2 формируют динамическую нагрузку, если необходимо использовать опцию динамического управления источниками тока I1 и I1. Если же этого не нужно, то R1 и R2 заменяются перемычками, C1 и C2 не устанавливаются, а источники тока I1 и I2 заменяются единственным резистором или источником тока, который в небольших пределах позволяет регулировать ток покоя ВК.
    - Постоянная времени цепей С3R5 и C4R6 может быть небольшая, от 0,3 мкс.
    - В моей конструкции Q5 и Q6 - не транзисторы, а ОУ в sot23-5 с обратной связью от R4 и R7.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.07.2020 в 03:50.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Интересная мысль. Я когда-то крутил в симуляторе здесь параллельный повторитель, было не очень хорошо в плане скорости и фазы на вч. Хотя возможно из-за D5 и полевиков на выходе будет чуть получше

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    1. Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах, и монтировать на общую пластину, с нормированной конструктивной емкостью "пластина-общий".
    Лучше в изолированных, а пластину цеплять на эмиттер первого ВК

    ---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

    Зачем так усложнять ИТ для питания параллельника?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Технологичный УМ с улучшенными параметрами
    Евгений!
    Какие параметры ВК удалось улучшить по сравнению с прототипом - обычным параллельным повторителем?
    например, как улучшились динамические характеристики ПХ, ИХ?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Обычный параллельник умощненный полевиками. обвязки добавлено только
    С уважением Максим.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Q2 и Q3 - датчики температуры
    Q3+Q4 если по схеме из шапки. Но там еще D5 будет участвовать.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах
    А их, собственно, если не пускаться во все тяжкие, остались 3503/1381 и они изолированные.

  7. #7
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Q3+Q4 если по схеме из шапки.
    Спасибо, поправил.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Но там еще D5 будет участвовать.
    Да, но его влияние незначительно. Намного важнее реализовать Q5,Q7 и Q6,Q10.

    ______________________________________________________________________
    В четырех постах форумчане написали про параллельник.
    Дело-то совсем не в нем, и задача ставилась не параллельник улучшать, а сделать технологичный модуль, который в производстве не требует настройки, и при этом имеет улучшенный PSRR. Закрепили транзисторы, и готово.
    Для раскачки полевиков мне достаточно было использовать Q11, Q12.

    Тут как раз такая ситуация, что легче запаять пару лишних транзисторов, чем делать классический модуль термоконтроля.
    В моей схеме достаточно большие рабочие токи, поэтому модуль термоконтроля сам по себе получался усложненный. Конструктивно нужно искать место, как смонтировать термодатчик, а для малой емкости "термодатчик-шины питания" могла бы потребоваться бериллиевая керамика.

    В предложенном решении получается лучше. Да, и надежность, конечно, тоже выше (при вибрациях, термоударе и т.п.). Все элементы, которые могут вносить емкость от шин питания, располагаются в низкоимпедансных областях, а по конструкции выходного каскада УН у меня "развязаны руки".
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.07.2020 в 12:31.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    А конденсатор меж баз ку11/ку12 разве не нужен ?
    С уважением Максим.

  9. #9
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    А конденсатор меж баз ку11/ку12 разве не нужен ?
    Нет.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. #10
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    А их, собственно, если не пускаться во все тяжкие, остались 3503/1381 и они изолированные.
    Да вроде 2SD1609/2SB1109 ещё выпускаются, вот только от Hutachi стоят запредельных денег, а вот китаськие ICSEMI/Inchage вполне вменяемые. Так же многими любимые полукривые MJE340/350. Что-то ещё было аналогичное по кривизне пар 340/350.
    Так 2SC3503/2SA1381 с открытым пятаком или нет?

    Но проблема корпуса TO126 с открытым пятаком в дургом - он утоплен относительно основного пластикового корпуса вглубь на 50-100 мкм на вскидку, да ещё покрыт каким-то желтовато-беловатым окислом, а по периметру стыка метал-пластик ещё и чёрный налёт. Почему так - не понятно, причём даже фирменные Hitachio такие же.

  11. #11
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Смотрел, смотрел... не могу понять в чём прикол, переусложнено то, что должно быть совершенно простым. Бонусов не вижу совсем.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #12
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    не могу понять в чём прикол
    Такая же история..

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    полукривые MJE340/350.
    Что конкретно в них полукривого?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Что конкретно в них полукривого?
    Кривая зависимость бета, но самое плохое это ёмкости переходов, они в даташите не заданы, я их сам измерял, они на порядок больше, чем у "видео" транзисторов, поэтому ни в УН, ни в первый каскад ВК они не пригодны (если конечно говорим о качественном усилителе с единичной частотой в мегагерцы и более-менее стабильными полюсами), только в стабилизаторы.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    в чём прикол
    В связке схемотехнического и конструктивного методов термостабилизации.
    Термо схемотехнически отзеркалено в источник тока первой ступени параллельника с удобным конструктивным исполнением всего блока.

    Вопрос в другом - зачем такой узел вообще.
    Для передатчика 2 Мег - мало, а если это действительно 2 Мег передатчик - то мощность никакущая по их меркам.
    Для сервоприводов 2 Мег - много, там тупо инерция привода сожрёт все фишки и почти наверняка можно обойтись каким-нибудь 1EDC60H12.

    ---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:02 ----------

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Так 2SC3503/2SA1381 с открытым пятаком или нет?
    Нет, полностью изолированные.

  15. #15
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Вопрос в другом - зачем такой узел вообще.
    Значит, есть приложения
    Это специализированный усилитель ультразвукового диапазона, работает на 4,7 Ом, с нормированными искажениями и выходным сопротивлением (все компоненты искажений до введения ПОС должны быть не выше -105 дБн в диапазоне 10-1000 кГц).
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Это специализированный усилитель ультразвукового диапазона, с нормированными искажениями и выходным сопротивлением, в диапазоне 10-1000 кГц).
    Комаров распугивать, или летучих мышей - прямо интрига какая-то ...? А зачем тогда нормировать искажения ?

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Значит, есть приложения

    Offтопик:
    Узкоспециализированные - безусловно.
    Строители, геологи или подводники, думаю, приняли бы на ура, а вот чтобы "в каждый дом" с пропорциональным удешевлением - это вряд ли.


    ---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    интрига какая-то
    Еще какая, будьте уверены.
    В условиях нынешней охоты на ведьм проще сразу зашить рот и обрубить пальцы.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Я бы подумал, что речь о связи со всякими подводными дронами, но у военных этот вопрос вроде бы уже давно решён, а гражданским - вряд ли нужно. Впрочем, судя по интриге, таки военные
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  19. #19
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Искажения нормируются, чтобы не мешать широкополосному каналу приема.
    Все очень специализировано.

    Но вопрос "висячих" термо по меньшей мере, для меня актуален и в обычных аппаратах. Особенно, если использовать термодатчики в ТО126, как некоторые делают.
    Тут очень простая вещь: звук складывается по мельчайшим крупицам, каждая из которых на первый взгляд не очень важна. Но в сумме схема - неотьемлемая часть конструкции.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    этот вопрос вроде бы уже давно решён
    Да и более сложные уж полвека как...

Страница 1 из 17 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •