Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 332

Тема: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Данный концепт сделан для высокоскоростного УМ с номинальной выходной мощностью 100 Вт и полосой полной мощности 2 МГц.
    Это - не звуковой УМ, но идея, видимо, может быть использована и для УМЗЧ.

    При проектировании я преследовал следующие цели:
    1. Технологичность и отсутствие регулировки тока покоя при пром. производстве.
    2. Улучшенный PSRR за счет отсутствия "термо" узла в высокоомной части усилителя (на выходе УН).
    3. Простота реализации ограничения по напряжению затворов и току ВК (от последовательного датчика на выходе модуля). Этот узел на схеме не показан, чтобы ее не перегружать.

    Схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Концепт_ВК.JPG 
Просмотров:	3664 
Размер:	179.1 Кб 
ID:	376957

    Какие получаются дополнительные плюсы:
    1. Транзисторы УН можно брать в неизолированных корпусах, и монтировать на общую пластину, с нормированной конструктивной емкостью "пластина-общий".
    2. Транзисторы основной группы монтируются на двух брусьях без термопрокладок, что технологично.
    3. Есть возможность реализации дополнительного параллельного канала за счет введения управления токами Q3 и Q4. Например, "супер А" или коррекция искажений вперед.

    Основные недостатки:
    1. Плохое использование напряжения питания.
    2. Повышенная сложность.

    Пояснения к схеме.
    Q4 и Q4 - датчики температуры (и дополнительно нелинейные элементы, аналогичные Q13-Q18).
    - Полевиков в ВК показано три пары для примера (у меня в конструкции их другое количество).
    - В первом приближении R4-R7 имеют одинаковое сопротивление (порядка 300 Ом).
    - При необходимости увеличения тока покоя при сохранении равенства R4-R7 в истоки Q2 и Q3 можно ставить дополнительные сопротивления.
    - VD1-VD4 - ограничитель.
    - VD5 предназначен для уменьшения омического сопротивления между эмиттерами Q11 и Q12.
    - R1C1 и R2C2 формируют динамическую нагрузку, если необходимо использовать опцию динамического управления источниками тока I1 и I1. Если же этого не нужно, то R1 и R2 заменяются перемычками, C1 и C2 не устанавливаются, а источники тока I1 и I2 заменяются единственным резистором или источником тока, который в небольших пределах позволяет регулировать ток покоя ВК.
    - Постоянная времени цепей С3R5 и C4R6 может быть небольшая, от 0,3 мкс.
    - В моей конструкции Q5 и Q6 - не транзисторы, а ОУ в sot23-5 с обратной связью от R4 и R7.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 28.07.2020 в 03:50.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    У меня отец в 60-80-х имел (опосредованное) отношение к гидроакустике, много интересного рассказывал. Мне кажется, там подобные (закрытые) публикации были ещё лет на 10 раньше
    Но в том конкретном применении, о котором я писал, вроде велись разработки и в нынешнем веке. Но врать не буду, свечку не держал
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Евгений!
    Какие параметры ВК удалось улучшить по сравнению с прототипом - обычным параллельным повторителем?
    например, как улучшились динамические характеристики ПХ, ИХ?
    Евгений!
    не смотря на ваш игнор,
    повторю вопрос, так как это важно
    В шапке темы заявлено об улучшении параметров ВК,
    если технологичность не рассматривать в контексте
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Основные недостатки:
    1. ...
    2. Повышенная сложность.
    что с трудом можно отнести к повышению технологичности,
    и не относить саму технологичность к параметру, а к группе свойств,
    все же хотелось уточнить какие параметры удалось улучшить в параллельном ВК в вашем исполнении?
    ну кроме
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    При проектировании я преследовал следующие цели:
    1. Технологичность и отсутствие регулировки тока покоя при пром. производстве.
    2. Улучшенный PSRR за счет отсутствия "термо" узла в высокоомной части усилителя (на выходе УН).
    3. .....
    что само по себе является особенностью применения параллельного ВК

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Данный концепт сделан для высокоскоростного УМ с номинальной выходной мощностью 100 Вт и полосой полной мощности 2 МГц.
    Это - не звуковой УМ, но идея, видимо, может быть использована и для УМЗЧ.
    Также интересно узнать в чем заключается сам концепт спроектированного и разработанного вами ВК?
    в новом схемотехническом решении или в чем то ином?
    в каких то дополнительных свойствах или улучшенных параметрах?
    так как все что описано в шапке темы, тем или иным образом перекликается или относится к параллельному ВК.
    Последний раз редактировалось wert; 31.07.2020 в 07:56.

  4. #23
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    это важно
    В шапке темы заявлено об улучшении параметров ВК,
    если технологичность не рассматривать в контексте
    В некоей завуалированной форме представлен вариант сложения двух каналов усиления-коррекции, один канал с оконечной ступенью УН на Q1, Q2 и второй канал с оконечной ступенью УН Q7, Q10.
    Новизны никакой нет, вспоминаем как Петров-Медан Хаксфорда делили, там точно такое решение.


    Offтопик:
    Всё пересыпано некими полунамёками, цель - сбор идей, которые, возможно, могут проскочить в моменте обсуждения. Это нормальная практика, только людей мыслящих нестандартно* сдесь практически отсутствуют, к сожалению.



    Offтопик:
    * не путать мыслящих нестандартно с немыслящими фантазёрами.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  5. #24
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    2. Повышенная сложность ... что с трудом можно отнести к повышению технологичности,
    Сложность и технологичность - вещи принципиально разные.
    Устройство, состоящее из простых деталек, легко может быть нетехнологичным. Для этого их достаточно разместить так, чтобы сборка устройства была неудобной.
    В данном случае, эти 4 "лишних" транзистора позволяют исключить неудобный термоузел, который может даже быть с "проводочками".

    Показанное решение у меня не единственное. Есть альтернатива на микросхемах, соединенных параллельно. Еще более технологичное, но неприемлемо дорогое.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    1.. 2.. что само по себе является особенностью применения параллельного ВК
    "Параллельник" - 4 транзистора. Сам по себе он обладает "природной" термостабильностью. Но когда ему на выход вешается MOSFET, то возникает задача термокомпенсации смещения выходых транзисторов. А латералы мне не подходят.

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Также интересно узнать в чем заключается сам концепт спроектированного и разработанного вами ВК?
    в новом схемотехническом решении или в чем то ином?
    в каких то дополнительных свойствах или улучшенных параметрах?
    Концепт заключается прежде всего в реализации термостабилизации и улучшенном PSRR.
    Вот PSRR в интересуемом диапазоне.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OS_PSRR.jpg 
Просмотров:	168 
Размер:	149.9 Кб 
ID:	377174
    Видно, что даже при такой концепции не помешало бы принятие мер по дополнительной фильтрации в цепи питания, поскольку ресурс глубины ОООС на 1 МГц не безграничный, а ТЗ в части уровней компонентов помех и искажений на выходе нужно выполнить.

    Альтернатива - стандартный термоузел с емкостью порядка 10 пФ на шину грязного питания.
    PSRR емкостного делителя 10пФ к 20 пФ показать?

    ---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Всё пересыпано некими полунамёками, цель - сбор идей, которые, возможно, могут проскочить в моменте обсуждения.
    Иногда сигара - всего лишь сигара.
    Вадим, когда мне нужна идея, я не стесняюсь спрашивать, и всегда пишу прямым текстом.
    В данном случае я поделился концептом с основной работы, поскольку подумал, что это может оказаться полезным. Например, для создания мощного моноблока на куче выходных MOSFET, ватт эдак на 800. И таки да, с дополнительным каналом коррекции искажений. Why not?
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    .. только людей мыслящих нестандартно* здесь практически отсутствуют, к сожалению.
    Форум - он многогранен Все мы разные, и кому-то то, что я выкладываю, может оказаться созвучным.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 31.07.2020 в 13:16.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    * не путать мыслящих нестандартно с немыслящими фантазёрами.

    Стандарт это норма правило воспринятое сообществом.
    Не стандартно мыслить это отойти от общих правил и фантазировать.
    А фантазия это скорее не стандартный полет мысли.
    ВК Евгения это параллельный ВК с известными достоинствами и параметрами
    И дополнения только обозначены по расширению функционала,
    а об улучшении параметров вроде как заявлено в шапке темы.
    Потому и вопрос возник не подозревая что это только поиск и попытка собрать новые мысли мыслящих фантазеров.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,997

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    не путать мыслящих нестандартно с немыслящими фантазёрами
    Извините, мыслящие нестандартно, это обычно пи**расы. Они мыслят нестандартно.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,882

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    В некоей завуалированной форме представлен вариант сложения двух каналов усиления-коррекции, один канал с оконечной ступенью УН на Q1, Q2 и второй канал с оконечной ступенью УН Q7, Q10.
    В противофазе ... ? Хотя, это может только казаться, ввиду неявности соединений на схеме, здесь качество рисунка желает лучшего.

  9. #28
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    пи**расы. Они мыслят нестандартно
    по-ходу вы путаете мышление с банальной анальной чувствительностью. Не тема для обсуждения ваще.


    ---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    В противофазе ... ?
    Возможны вариации, скорее всего прямое усиление без ООС и канал вычитания ошибки, только ошибки. Скажем так, я бы сделал так, пардон, попытался бы сделать так в указанных условиях. Ох, тавтология, почти как туфта)
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. #29
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Альтернатива - стандартный термоузел с емкостью порядка 10 пФ на шину грязного питания.
    PSRR емкостного делителя 10пФ к 20 пФ показать?
    Ну честно говоря - вот это уже совсем мизерная проблема ... то есть вообще не проблема даже

    Схемотехнических извращений это не оправдывает , короче говоря .

  11. #30
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну честно говоря - вот это уже совсем мизерная проблема
    100% - под датчиком медная прокладочка с проводулькой правильно подключенной и всё.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #31
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    100% - под датчиком медная прокладочка с проводулькой правильно подключенной и всё.
    "ты знал , ты знал" ...

  13. #32
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    "ты знал , ты знал" ...
    или)
    Нам тут предлагают высказаться, причём на шару) ...хе, интересный ход)
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Ну так держите мысли при себе!
    Может проще и быстрее отслеживать мгновенные токи, вместо прокладок с бутербродами?!
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  15. #34
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Может проще отслеживать мгновенные токи, вместо прокладок с бутербродами?!
    Завтракал сегодня?


    Любая попытка заменить элементарный механический узел электроникой - симулянтдрочуянс детектед!

    ---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ну так держите мысли при себе!
    Конечно держу, они дорого стоят.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Hippo64
    “Извините, мыслящие нестандартно,”
    У тебя перекручивание, подтасовки, оскорбления
    становятся визитной карточкой.

    Евгений!
    Благодарю за пояснения.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Любая попытка заменить элементарный механический узел электроникой - симулянтдрочуянс детектед!




    Конечно держу, они дорого стоят.[/QUOTE]
    Сэр знает толк в извращениях
    Нихрена мысли нестоят, воплощение ДА!
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  18. #37
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Нихрена мысли нестоят
    да, да, молодой человек, да, да. Для таких как вы и была обозначена мысль, как поступить, что бы транзисторов лишних не ставить. Только вы не понимаете, об чём тут речь заводят, поэтому и оценить адекватно ситуацию не можете.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #38
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Любая попытка заменить элементарный механический узел электроникой
    Ээ, не скажи. Это в принципе мировая тенденция. Механику все упрощают настолько, насколько возможно.
    Проводульки на общий (или на выход), прокладочки, винтики-шминтики, керамика, погружение в термопасту... Это хорошо для мелкосерийного изделия, когда каждый узел собираешь сам, с любовью.
    Когда на производстве это крутит человек, которому вообще пофиг на все, ситуация совсем иная.
    Там играет принципиальное значение даже размер теплопроводящей прокладки.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  20. #39
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Ээ, не скажи.
    ... ну мысль относительно канала прямого и корректора я тебе сказал. Корректор через Q1,Q2. Всё должно получиться.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  21. #40
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Технологичный УМ с улучшенными параметрами

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    ... ну мысль относительно канала прямого и корректора я тебе сказал. Корректор через Q1,Q2. Всё должно получиться.
    Спасибо. Если займусь (или кто из форумчан займется) мощным усилком с горой FET на выходе, то корректор, скорее всего, окажется кстати.

    ---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:26 ----------

    Потом, тут есть еще один момент.
    У меня в прототипе жестко ограничено количество источников питания, и нет возможности сделать повышенное (раздельное) напряжение питания УН.
    Поэтому для повышения линейности важным оказывается максимальное использование питания в УН, а термо ворует от этого ресурса порядка 7,5 В.

    А вот недостаток параллельника, заключающийся в его ограничении по выходному току, заставил достаточно долго колебаться, стоит ли его использовать. Вольтдобавку, а тем более динамическое управление током тут поставить не получится, на ВЧ нужно делать все максимально "каскадно". Окончательно оставил такое решение, особенно из-за резистивного характера нагрузки (хорошо прогнозируемых выходных токов).

    ЗЫ. И еще момент.
    По скорости отработки тока покоя от температуры, никакое решение с прокладками (а это минимум пять!!! дополнительных тепловых сопротивлений в тракте слежения) не сравнится с корпусом TO-220, размещенным на одной пластине с выходными транзисторами и закрепленным вместе с ними без изоляторов.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 31.07.2020 в 15:03.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •