Сетевой фильтр, грозозащита, защита от импульсных помех... Что нынче выбрать?

[boatsman]

Там тебе схему положили. Ввод - автомат - варисторы на землю - счетчик и далее по сети.

А вот про дифференциальные не думал. Но они вроде как для однофазных сетей и классом пожиже (на меньшие экстратоки).

[Elms]

Там тебе схему положили.

Илья, где???? В пятом сообщении?

[shura1959]

Схема в №17 от Scop, лучше не придумаешь.

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Автомат защиты от перенапряжения ставить до или после варисторов?

После

А между фаз варисторы нада?

Не обязательно.

[Elms]

После

А, то есть, всё импульсное, что прилетает по линиям надо запускать в землю до автоматов? А они ведь выгорают иногда, варисторы... Не разумнее ли первым поставить автомат, который если через следом идущие варисторы пропустит импульс, то отработает и обесточит в т.ч. варисторы? Или там "такие" импульсы, что рвать бесполезно, сразу дуга возникнет?
Кроме того, разрядник на входе на три фазы. А на нулёвый провод где?
Поймите правильно, я впервые сталкиваюсь со столь специфичной задачей, обозначения на той схеме не все понятны... Если пойму идею - остальное организуется. Такшта всех благодарю за советы и делёжку опытом!

[boatsman]

Да, сперва автомат. Второй раз говорю

Да, мне кажется что разрядник на 4 секции - нейтраль в том числе.

Посмотри схемку, там же так и есть. Только ноль не прикрыт. А за разрядниками реле контроля фаз разрывающее цепь контактором при перекосах и пр.

[shura1959]

Посмотри схемку

Я извиняюсь, на схеме уважаемого Scop варистор стоит перед автоматом. А,... не, не разглядел,... после автомата ..., но я бы до автомата воткнул.

Или там "такие" импульсы, что рвать бесполезно, сразу дуга возникнет?

Думаю, что так.))) После автомата я бы предложил защитнывй диод (супрессор), который как раз и закорачивает цепь при перегрузе.

Поймите правильно, я впервые сталкиваюсь со столь специфичной задачей

Дык, понимаем, тоже когда то было в первый раз..., причём не так давно, уже в зрелые годы)))

[Openreel]

После автомата я бы предложил защитнывй диод (супрессор), который как раз и закорачивает цепь при перегрузе.

В молниезащите, да и вообще в энергетике, мощности ходят не смешные. "Обычные" сапрессоры от таких мощностей в плазму превратятся с одного раза. Стоит один раз увидеть, как при козе бытового фидера мгновенно(время срабатывания вводного автомата) испаряется 10 квадратов меди и вся эта медь конденсируется в лучшем случае на перчатках...

Или там "такие" импульсы, что рвать бесполезно, сразу дуга возникнет?

Индуктивность у фидера отнюдь не нулевая. Дуга может быть элементарно(пока энергию из индуктивности не вычерпает), вопрос в ее длительности и мощности. И в том, чтобы автомат это выдерживал. В старых легранах дугогасительная камера по периметру керамикой выложена. Обычные одноюнитовые динреечные автоматы, 6кА, но с керамикой в камере. 10КА и выше не разбирал.
4.5кА дешевые пытал сварочным инвертором(просто так их выбросить было не спортивно). Резюме - одноразовый мусор, хорошо горит. Сварочный инвертор может выдать гораздо меньше энергии, чем в фидере живет, вот и думай.

А они ведь выгорают иногда, варисторы...

Вроде в каталогах на защиты ясно нарисовано, что у них индикация есть - выгорел - меняй. Расходник оно. Автомат разъединяет гораздо медленней, чем варистор срабатывает. И в этот момент варистору надо эту адовую энергию успешно поглотить, что совсем не примитивная задача.

Если пойму идею - остальное организуется.

Идея проста как валенок - мощную помеху надо поглотить локально и/или увести в землю. Дальше начинаются детали реализации идеи, шаг в сторону и реализация уже не работает. Недостаточно низкий импеданс у земли например. И море других косяков.

[shura1959]

мощности ходят не смешные. "Обычные" сапрессоры от таких мощностей в плазму превратятся с одного раза.

Дык и варисторы тоже, тут же разговор идет, чтобы "мы сделали всё что возможно". Если миллион вольт шандарахнет, то ничто не поможет, а если "поменьше", может чего ценное и уцелеет.)))

мгновенно(время срабатывания вводного автомата) испаряется 10 квадратов меди

"Испарение" отвёртки тоже неплохо выглядит.)))

[Ka4aN]

но я бы до автомата воткнул.

Не надо, это уже обсуждалось многократно, в том числе где-то здесь на Веге. Автомат спасёт и технику, и варистор от перегрева и срабатывания при превышении напряжения сверх положэенного, например при отвале нуля.
В противном случае дорогостоящие варисторы просто перегреются и разомкнутся (они одноразовые).

В случае же молнии, автомат не должен пострадать, поскольку начать срабатывать он не успеет до окончания разряда, и контакты не сгорят.

Кстати, в том моём автомате из #3 присутствует учебный варистор, и он включен после релюхи.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

Недостаточно низкий импеданс у земли например.

Ток в 1кА например, на сопротивление 8 Ом.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:22 ----------

Что-то я не догадался посмотреть протоколы измерения производственной молиниезащиты, в шаговой доступности же всё
Память мне подсказывает, что сопротивление молниезащитного заземления на промышленных объектах составляет порядка 0,1-0,2 Ом.
Завтра уточню, если не забуду.

[shura1959]

но я бы до автомата воткнул.
Не надо, это уже обсуждалось многократно, в том числе где-то здесь на Веге. Автомат спасёт и технику, и варистор от перегрева и срабатывания при превышении напряжения сверх положэенного, например при отвале нуля.

В этом случае, согласен, хотя здесь, наверно, более полезно было бы устройство контроля напряжений.

В случае же молнии,

я исходил из предположения, что пока варистор "горит", может автомат успеет сработать.)))

[Openreel]

В этом случае, согласен, хотя здесь, наверно, более полезно было бы устройство контроля напряжений.

Автомат может разорвать приличный ток. А реле напряжения гораздо нежней - дугогасительных камер нет, зазор между контактами маленький(по сравнению с контакторами или автоматами).
Защиты от всяких молний надо ставить до релюх. Релюхи работают от повышенных напряжений, а не от ацких всплесков. Ставить мощные варисторы после реле напряжения не самая лучшая идея при любом раскладе - внутри этих реле зачастую уже есть сравнительно мелкие варисторы.

Молниезащита на электросеть здания, если по букварям смотреть, то в несколько ступеней обычно делается...

[shura1959]

Защиты от всяких молний надо ставить до релюх.

Угу...

Ставить мощные варисторы после реле напряжения не самая лучшая идея

Вроде никто не предлагал такое.

Автомат может разорвать приличный ток. А реле напряжения гораздо нежней - дугогасительных камер нет, зазор между контактами маленький(по сравнению с контакторами или автоматами).

Дык оно и предназначено для небольших недо-пере-напряжений, ну, и с него можно управлять более мощным контактором.

Молниезащита на электросеть здания, если по букварям смотреть, то в несколько ступеней обычно делается...

Да, 3-4 ступени с определёнными расстояниями между ними.

[Scop]

Да, мне кажется что разрядник на 4 секции - нейтраль в том числе.

Если однофазный потребитель (дом), то можно ставить двухполюсный автомат, варисторы на фазу и ноль и т.п.
НО! Если потребитель трехфазный - ноль (нейтраль, PEN) ДОЛЖЕН быть повторно заземлен на вводе в ВРУ. И никаких коммутационных аппаратов на его пути от столба быть НЕ ДОЛЖНО.
Поэтому "прикрывать" ноль абсолютно ненужно и невозможно.

Да, и варисторы ставят сразу после вводного автомата. Если прилетит перенапряжение этот вводной автомат спасет варисторы (теоретически) в первую очередь своим электромагнитным расцепителем.

[boatsman]

этот вводной автомат спасет варисторы (теоретически) в первую очередь своим электромагнитным расцепителем.

Кажется мне что модульный автомат с этим не справится.
https://www.etm.ru/cat/nn/9698788/ подобный имеет ток разрываемый 25кА, может - и справится. Кстати https://www.electro-mpo.ru/ ставит в свои малые щитки именно литые автоматы с большим разрываемым током.

С нулем частично согласен. Но если разряд 5кА в кол с сопротивлением растеканию 1 Ом.... Сколько?

[Scop]

Кажется мне что модульный автомат с этим не справится.

100 раз справится, один - не справится. В конце концов с точки зрения прямого удара молнии (ПУМ) и автомат - расходник.

Но если разряд 5кА в кол с сопротивлением растеканию 1 Ом.... Сколько?

А это реально пофиг. При ПУМ весь дом вместе со всеми контурами и коммуникациями "подпрыгивает" над землей на потенциал растекания. А это, условно 100 кА*4 Ом = 400 кВ. Эти 400 кВ будут приложены ко всем вводным автоматам, разрядникам, к повторным заземлениям столбов вплоть до трансформатора подстанции. Естественно, все автоматы, варисторы и прочая будут пробиты (дуга) - считай накоротко. Нам важно, чтобы за эти 50 мкс не расплавилось то, что проводит ток и не обуглилось то, что не проводит.
Задача молниезащиты - снизить перепады напряжения внутри защищаемой зоны. Как то считал, что при ПУМ падение напряжения на токоотводе (от чердака до фундамента) будет 1000В. А с такими перенапряжениями уже можно бороться. По крайней мере изоляция кабелей выдержит и воздушный зазор выключателей тоже.