печатные платы в СССР

[uriy]

Offтопик:

Какова полового х.. мы травили больше себя и меньше платы этим сраным медным купоросом?

А просто пойти и купить - ну почему нельзя?

Т.е. вы хотели "травится" не безвредным медным купоросом, а реально вредным оксидом азота?
Ну и потом озотка опасна тем, что из неё очень легко делать взрывчатку из купороса взрывчатка не получится.
И вообще нужно было не искать где купить, а искать того, кто обменяет пол литра озотки на пол литры водки.

[shura1959]

Поздно тему увидел ("уезжал на дачу, и вот вернулся с этого ... огорода"(С))))). С 25-к лет (где-то с середины 80-х) работал в бюре МикроЭлектроники и ПП. В 80-х ПП проектировали мы в системе ПРАМ-5х (версию плохо помню) на ЕС-10хх. Была ещё сапрушка на системе "Кулон" (винчестер аж 5мБ!), на ней БИСы рисовали (проектированием назвать довольно сложно, электронный кульман это), ПП редко и несложные. Фурыкало всё довольно неплохо (цельное бюро молодых барышень занималось производством, хранением, учётом и модернизацией информации на ПП).
Авторазводчик был весьма неплох, с появлением пикада стало с чем сравнить - пикадовский и рядом не лежал. Но Пикад сквозной, а ПРАМ не совсем(((((, ЕС-хх-ку раз в неделю ремонтировали, а РС-юки 286 фурыкали круглосуточно. С ПРАМ-а получали перфоленты(((((потом мужики переделали на дисковод) и клали их в Эмму-80 (британские учёные делали, хорошая машина), рисовали ФШ. Процесс ПП был "позитивный (для БИС - негативный), чем сверлили не помню... В перестройку ЕС-ку продали, накупили АйБиЭмок (о чём ни разу не пожалели)))), на них стали рисовать и ПП, и ГИС-ы, и БИС-ы. что там и продолжается до сих пор...(кроме БИС-ов((() тем более что "головные НИИ" сейчас разработкой себя особо не утруждают))))((((...

[Гоша]

А просто пойти и купить - ну почему нельзя?????????????????

Сюда же надсернокислый аммоний.

Сюда же хлорное железо.

Странно...
У нас во Львове в магазине химреактивов все было доступно.
Помню, как на меня, десятилетнего пацана, пришедшего купить банку хлорного железа ХЧ, посмотрела продавщица. Ну, спросила зачем мне. Объяснил. Продала без разговоров.
Дороговато было, конечно. Но хватало на годы.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

В обычных школах порой хорошо преподавали математику - да. Биологию - да. Физику - посредственно (ну это вообще малоизученная наука, без сарказма, могу обосновать в отдельном посте/теме). Химию - отвратительно.

У нас наоборот.
Биологию - отвратительно.
Математику - так себе, на троечку.
Физику и химию - офигительно.
Я до сих пор с теплотой вспоминаю преподавателей физики и химии.
А физик наш с лаборантом так вообще организовали "кафедру" физики.
Допускались только шибко заинтересованные, но оценки при допуске не учитывались.
Помимо физики мы там многому жизненному научились.
Преферансу, например

[Станислафф]

безвредным медным купоросом

давно он безвредным стал?

[uriy]

Offтопик:

давно он безвредным стал?

А когда он был вредным?
Вот цитата с вики по купоросу
"Токсичность медного купороса для теплокровных животных относительно невысока, в то же время, он высокотоксичен для рыб. "
А вот по оксиду азота.
"Оксид азота NO2 (диоксид азота) — бурый ядовитый газ тяжелее воздуха, легко сжижается."
Видите, купорос только относительно токсичен и то его нужно есть, а вот оксид азота ЯД и его достаточно вдохнуть.

[ass77]

давно он безвредным стал?

Действительно, химию у вас преподавали отвратительно, если разницу между достаточно стабильной солью и одной из самых агрессивных кислот в природе не видите.
А покупка концентрированной азотной кислоты ХЧ физическим лицом и сейчас довольно нетривиальная задача

[.Васильев]

чем перекись водорода и лимонная кисллота не угодили?

[Alex]

Печки не было к сожалению.Хотя сейчас понимаю - надо было просто найти настольную плитку с одним "блином".

Я на обычной газовой печке на кухне....
(Естествеено, пока предков дома небыло )

Какова полового х.. мы травили больше себя и меньше платы этим сраным медным купоросом?????????

Не знаю, я всего пару раз пробовал, но в 99.99% случаем использовал хлорное железо.

Но попробую догадаться - потому что хлорное железо (именно хлорное а не хлористое) нужно было "доставать", а медный купорос - продавался в любом хозмаге типа "1000 меловей".

В Тольятти, где азотной кислоты производилось в то время - нет приличного слова что бы сказать сколько, её простому смертному достать было НИКАК???

Азотная, в отличие от серной и соляной - не продавалась "просто так" в хозмагах.

[Станислафф]

чем перекись водорода и лимонная кисллота не угодили?

Вот этим:

Ну почему, почему??????????? (бьюсь головой ап стол) такие дофига умные советские химики от школьников до академиков не могли в простой рецепт - перекись водорода+лимонная кислота+соль?????????????

ПОЧЕМУ, спрашиваю я вас?????????

[Openreel]

В Тольятти, где азотной кислоты производилось в то время - нет приличного слова что бы сказать сколько, её простому смертному достать было НИКАК???
КуйбышевАЗОТ и ТольяттиАЗОТ. Нам было ненужно ядерное оружие. Вероятного противника можно было тупо вытравить азоткой.
Да, она была, но у немногих избранных. А просто пойти и купить - ну почему нельзя?.

Будешь смеяться, но в конце 80ых мне было проще достать фольгированный фторопласт, чем стеклотекстолит. Хотя первый как попал на ТЭЦ, вообще не понятно. Азотка доставалась, травили с перекисью. Но врагу не пожелаю эту радость, хлорное железо на порядки безопасней. Хлорное тож достать проблема была, кончилось вот и травили в азотке. А то и вовсе резаком вырезали, бешаной собаке семь верст не крюк. Пороюсь в хламе, найду плат тех лет.

[Станислафф]

У нас был магазин "Голубой Экран" - тогда вполне нормальное название, без этой вот пропаганды, там продавалась всякая-разная некондиция - и автоэлектрика и радиодетали и обрезки фольгированного стеклотекстолита - до метровой длинны и ширины "как повезёт".
Очень часто листы были "свежие" - медь розового цвета, без отпечатков пальцев и иногда (если односторонний) с приклеенной бумажкой - номер партии, контроль и т.д. Тогда у меня понятия не было что фольгирование может быть разной толщины. Так вот там было что-то очень мясистое. Сам стеклотекстолит был с зеленоватым оттенком, не с желтым (янтарным).

Широких листов не было, обычно до 150 мм. У меня как-то была надобность изготовить новую плату в замен убитой "ремонтниками" (ну и мной немножко ))) ) от кассетного магнитофона Электроники 324-1 - так не получилось, просто не было заготовки нужной ширины.

Там же попадалась цинковая фольга - применял для получения хлористого цинка (который называли все почему-то "протравленной кислотой"). Ну это когда с жиру бесился - так-то обычно были цинковые стаканчики от "севших" батареек 373 для этих целей.

Там же - обмоточный провод на катушках. С мааааленьким косячком - катушки были битые. Это я понял, когда получил первый сгоревший свеженамотанный трансформатор. Так что приходилось верхнего слоя выбрасывать немало.


Ааааааааааа. Вот что ещё вспомнил оттуда - ТИРИСТОРЫ. Легендарные КУ201, КУ202. Я уж не знаю, может они строго отбракованные с заводов там лежали. Мода жыж была на светомузыку. Я не знаю, какая тварь эти тиристоры проектировала, но подобрать их несколько одинаковых - это был вообще квест. Но фигли толку - потом эти подобранные тиристоры открывались от помех в сети - звонка в дверь или помехи от холодильника. Или открывались навсегда (чаще) или закрывались (реже). Хорошо, что мне ЦМУ никогда и не нравились.

[Оллема]

Нравились - не нравились, но на дискотеке в школе моргать нужно было обязательно, свет то выключали (хотя учителя при этом волновались)

У нас все тоже самое было: радиокружок (собирал радиоуправление), снабжение от завода, купорос, лак для ногтей - всеобщий дифицит всего. Схемы ценились особо те, на которые можно было достать детали. Светодиоды были непозволительной роскошью...

[Станислафф]

У вас был ИРЗ! Хоть и не сравнить это конечно с Казанью, но всё же.

[Ослик Иа]

Я не знаю, какая тварь эти тиристоры проектировала, но подобрать их несколько одинаковых - это был вообще квест

Проектировала их нормальная советская тварь, а вот изготавливала тварь ненормальная. Я тебе расскажу, как я ездил за конденсаторами на завод в Карачаевск. Отдал в окошко документы, сижу в проходной, жду. Приходит оболтус после школы, суёт документы в окошко отдела кадров. Ему оттуда громко рассказывают, что его приняли в цех надцать, он должен пойти отнести подарок начальнику цеха и потом приходить за зарплатой пятого и двадцатого.

И ещё как-то смотрел серию видео какого-то мужика про наши ракеты. Тогдашней электроники хватало, чтобы в реальном времени решать задачу с координатой встречи ракеты и противоракеты, но именно качество радиоэлементов было проблемой. Военные точно так же мучались с подбором двух одинаковых.

Ещё я вспоминаю книжку для юношества из СССР, там мальчик после школы думал, кем ему быть. Попал на радиозавод, и описывает, как весь завод посадили за приборы. чтобы из вагона конденсаторов подобрать для космонавтов двести одинаковых. Что характерно, в следующей главе космонавты с позором вернули партию обратно.

[Alex]

У нас был магазин "Голубой Экран" - тогда вполне нормальное название, без этой вот пропаганды, там продавалась всякая-разная некондиция - и автоэлектрика и радиодетали и обрезки фольгированного стеклотекстолита - до метровой длинны и ширины "как повезёт".

У нас подобных магазинов ("Юный Техник", в основном) было в городе штук 4-5, радиозаводов-то в городе чуть больше чем дофига было. Стеклотекстолит - одно и двухсторонноий. от стандартного толщины до тоненького (0.3 наверное, ножницами бытовым резался как бумага).
Еще там была куча обрезков листового дюраля (опять-же - авиазавод).

Широких листов не было, обычно до 150 мм.

Я там как-то купил не стеклотекстолит, а гетинакс фольгированный, но где-тот полтора квадратных метра одним куском Так я его как "конструкционный материал" использовал.

Там же попадалась цинковая фольга - применял для получения хлористого цинка (который называли все почему-то "протравленной кислотой").

Без "про", просто "травленой". Исползовалась в качестве флюса при паянии кастрюль и ведер

Ну это когда с жиру бесился - так-то обычно были цинковые стаканчики от "севших" батареек 373 для этих целей.

Ха, я первый ползунковый резистор сделал из стержня от этой батарейки!

А еще помню в ЮТе (один был недалеко от дома), в школьные годы, продавалась хрень от какого-то телевизора - якобы ползунковые регуляторы, на самом деле обычные потенциометры СП1, на которые одевался пластмассовый цилиндрик, с винтообразной щелью.
В щель вставлялся шток от ручки - ручка ползала линейно, потенциометр вращался. Вот так конструкторА выходили из положения, когда для красоты (и моды) хотелось поставить ползунковые регуляторы, а физически их в СССР не существовало тогда.

[Станислафф]

чтобы из вагона конденсаторов подобрать для космонавтов двести одинаковых

тогда я задам тебе вопрос.

что было раньше - резистор или его маркировка?

вопрос буквальный. достались кучки МЛТ-0,125 или 0,25 от ремонтных запасов АТС (ещё координатной), кем-то заботливо разложенные по коробочкам с секциями и подписанные. так вот разброс 10% - он гарантирован. то есть в кучке 22 кОм я могу нарыть и 20 кОм и 24 кОм. современные китайские попадают в 1% легко.
так вот что сначала было - готовилось заклинание на производство резисторов 22 кОм, и их так и маркировали все. или сначала готовили ЧТО-ТО, а потом это ЧТО-ТО обмеряли и сортировали по результатам и уж потом маркировали?

[Оллема]

У вас был ИРЗ! Хоть и не сравнить это конечно с Казанью, но всё же.

Да, у нас было много мощных заводов... Но военка в основном, бытовуху они выпускали как побочный продукт. Но у меня не было в окружении тех, кто мог там чем то разжиться. Только руководитель радиокружка (крутой инженер с завода) помогал с деталями. И то скудновато было.

[Станислафф]

Без "про", просто "травленой". Исползовалась в качестве флюса при паянии кастрюль и ведер

не, точно помню - именно протрАвленной. понятно, что название искаженное эпосом.
и использовалась при изготовлении сложных ЧЕКАНОК - если помнишь такой вид народного творчества )

[Alex]

не, точно помню - именно протрАвленной. понятно, что название искаженное эпосом.

Может конечно разница в сленгах. но у нам называли "травленой".

ЧЕКАНОК - если помнишь такой вид народного творчества )

Сам баловался, и чеканкой, и резьбой по дереву.
Пытался гравюрой - но нее меня не хватило, причиной был подаренный кем-то набор из трех штихелей для гравюры по металлу, времен "до исторического материализъма" (Кстати, один до сих пор имеется, куда два делись - ХЕЗ).

Зато одно время я из очень успешно применял по не совсем прямому назначению - штихели ведь для гравюры по металлу, а медь - тоже металл. В т.ч. и приклеенная к стеклотекстолиту. Дальше понятно?

и с перекисью. Но врагу не пожелаю эту радость, хлорное железо на порядки безопасней. Хлорное тож достать проблема была, кончилось вот и травили в азотке. А то и вовсе резаком вырезали, бешаной собаке семь верст не крюк.

Так вот штихелями, это было быстро и красиво, главное точить их вовремя и в стеклотекстолит стараться не врезаться.

[Станислафф]

Набор из 7 или даже больше штихелей по дереву был успешно угроблен ещё до развала СССР при врезании замков в деревянные двери. Вот типа такого, убогого. По причине отсутствия нормальных стамесок.


А платы путём вырезания делались исключительно резаком-царапалкой из половинки ножовочного полотна, обмотанного сначала тряпочной черной изолентой, потом поверх - синей (тряпочная пачкала руки). С помощью такого резака угробливались камни на заточном станке - углы скруглялись.

ИЧСХ, платы не редко "запарывались" - если рука срывалась, блин. Как вспомню - аж бесит.

Потом где-то в "коневодстве" была описана технология изготовления печатных плат с вытравленными зазорами - их предлагалось рисовать кажется сахарным раствором, потом покрывать всю плату слабым раствором битумного лака, потом прогревать что-ли, в общем что бы рисунок прорвал тонкий слой лака и сам смылся водой.