Страница 9 из 9 Первая ... 789
Показано с 161 по 178 из 178

Тема: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Yaroslaw
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    50
    Сообщений
    997

    По умолчанию Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Подняли вот тему живости, естественности звучания, затронутую еще Раулем.
    http://whathifi.com.ua/forum/index.p...84f5d5814f2c7a

    Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.

  2. #161
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Про точку защемления, ОК, принимается Ваше замечание.
    Изменение равновесия моментов сил, по-моему, будет происходить из-за изменения сил со стороны подвеса при его деформации во время начала перемещения (нелинейного).

    Добавлено через 1 час 12 минут
    на 156, 157:
    Судя по Вашим высказываниям, Вы меня правильно поняли.

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    вообще, динамик - это средоточие всяких побочных, вредных и кривых эффектов. И чего мы так за них уцепились...
    Если осмыслить мою, как Вы правильно выразидись - гипотезу, то поэкспериментировав с расположением диффузора в пространстве можно добиться существенного улучшения качества воспроизведения фонограмм в русле темы обсуждения.
    Последний раз редактировалось Alexandr Kovalyov; 09.10.2006 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение

  3. #162
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Alexandr Kovalyov Посмотреть сообщение
    Изменение равновесия моментов сил, по-моему, будет происходить из-за изменения сил со стороны подвеса при его деформации во время начала перемещения (нелинейного).
    Да, согласен, равновесие моментов сил наступает, когда упругость подвеса в радиальном направлении, в вертикальной плоскости, компенсирует разность весовых моментов катушки и диффузора. И при движении в осевом направлении этот баланс может непредсказуемо изменяться.
    Интересно было бы развернуть на диффузоре датчик-акселерометр ЭМОС, чтобы он реагировал на вертикальные осевые ускорения диффузора и сравнить уровень этих ускорений с ускорениями по оси симметрии. Тогда получим количественную оценку внеосевых колебаний.
    Попросим Nota Bene провести такой опыт!
    Если ему ещё не надоели эксперименты с ЭМОС...

  4. #163
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    Попросим Nota Bene провести такой опыт!
    Будет побочное влияние от токоподводов - их масса не осесимметрична - возникнет вращающий частотнозависимый момент. Давление воздушного столба (равномерное по всей площади диффузора) также будет нивелировать боковые ускорения.
    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    Если ему ещё не надоели эксперименты с ЭМОС...
    Да пока, вроде, нет...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. #164
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Будет побочное влияние от токоподводов - их масса не осесимметрична - возникнет вращающий частотнозависимый момент.
    Тогда, чтобы отсеяться от этого влияния токоподводов, можно сравнить в двух положениях - динамик как обычно, в вертикальной плоскости - и в горизонтальной. В первом случае будет влияние тоководов плюс весовой дисбаланс, а в последнем случае - останутся только тоководы.
    Давление воздушного столба (равномерное по всей площади диффузора) также будет нивелировать боковые ускорения.
    Ну и ладно, нам ведь интересно, что там из колебаний фактически остаётся в итоге.

    Только вот точность установки датчика тоже будет влиять... При несовпадении его плоскости с осевым движением он будет осевое показывать, как боковое...

  6. #165
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    нам ведь интересно, что там из колебаний фактически остаётся в итоге
    Мысль такая появилась - в центре диффузора, по оси, закрепить что-то вроде лазерной указки, по колебаниям светового пятна на экране можно оценить величину прецесии оси диффузора в процессе воспроизведения музыки как с подачей инфра-НЧ, так и без оной. И оценить степень влияния ориентации оси динамика (горизонт/вертикаль) на этот параметр.
    Alexandr Kovalyov, я считаю, Вам и карты в руки, как выдвинувшему эту гипотезу
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  7. #166
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Мысль такая появилась - в центре диффузора, по оси, закрепить что-то вроде лазерной указки
    Проще кусок фольги, наверное А указку стащить у детишек.

  8. #167
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Проще кусок фольги, наверное А указку стащить у детишек
    Может быть. Хотя я бы взял лазерный диод из битого CD-ROM*a, да и линзочку для фокусировки оттуда. И на пластилин/жвачку - к диффузору
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #168
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Мысль такая появилась - в центре диффузора, по оси, закрепить что-то вроде лазерной указки
    Я оценил юмор. Указка, плюс жвачка которой я её должен прилепить, и что мы намеряем? Как болтается указка, если её прицепить к динамику. Меня после этого даже в палату для аудиофилов не пустят. Мы же так искажаем свойства предмета, которые хотим исследовать.

  10. #169
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Alexandr Kovalyov Посмотреть сообщение
    Мы же так искажаем свойства предмета, которые хотим исследовать.
    Тогда, действительно, кусочек фольги на отражение...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #170
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Тогда, действительно, кусочек фольги на отражение...
    У меня конечно есть зеркальце на ситалловой подложке, но что-то я не загорелся. А потом, что делать с результатами измерений? Патентовать доработанный динамик?

  12. #171
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Alexandr Kovalyov Посмотреть сообщение
    А потом, что делать с результатами измерений? Патентовать доработанный динамик?
    Показать фотки пятен (на большой выдержке) нам - это гораздо более благодарное дело, нежели патентовать

  13. #172
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Наиль, классная идея!
    Можно даже посчитать амплитуду внеосевых колебаний, там же чистая геометрия.
    Только, конечно, отражатель, и крепить жёстко.

  14. #173
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Показать фотки пятен (на большой выдержке)
    От замера внеосевых ускорений я пока не отказываюсь. В частотной области и по КНИ... Вот только что скажут насчет адекватности результатов в палате для аудиофилов?
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Показать фотки пятен (на большой выдержке) нам
    Я тоже так подумал. ТОлько вот как это связать
    с результатами измерений?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #174
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ТОлько вот как это связать Цитата: с результатами измерений?
    Будет (предположительно) что-то типа фигур Лиссажу. Смотрим поведение пятна на меандре 1гц - если пятно на фронтах меандра будет скакать по вертикали (при вертикальном расположении динамика), то это и есть искомые внеосевые колебания, а если ещё и в крайних положениях пятно будет размываться - то это резонанс внеосевых колебаний. По размерам отклонения можно вычислить амплитуду (с учётом расстояния до экрана, да на разных расстояниях, чтобы отделить аксиальные от угловых). Сопоставив с амплитудой хода диффузора, считаем прОцент. Сравниваем в двух вариантах расположения динамика - вертикально и горизонтально. И замеряем спектры по звуковому давлению, тоже в двух этих вариантах.
    Будет видно, насколько склонен динамик к провисанию и как это провисание отражается на его THD по SPL.
    Юстировать лазер (или отражатель) - по минимуму отклонений в устоявшемся состоянии при подаче на динамик постоянного напряжения (динамик горизонтально).

  16. #175
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Вот и методика уже прояснилась.
    Но я пока не готов взяться за это дело. Пока.

  17. #176

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Подняли вот тему живости, естественности звучания...
    Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.
    Натолкнулся вот на эту довольно уже давно оставленную ветку. "Интересны мнения здешней общественности"? Что ж...

    Читал-читал старался, аж вспотел, все пытаясь вспомнить жуткую картину звуков, сидящих в колонках и их никак оттуда не вытащить, как расписано коллегами!
    Даже включил еще раз специально джаз с чистым женским вокалом, натуральным сопровождением и глубокими контрабасовыми низами. И все бегал от компа на вершину треугольника стереобазы, пытаясь представить себе даже, хоть с открытыми глазами, не говоря уж с закрытыми, как это у меня звуки в колонках сидят, так и не смог!.. И сейчас уже другая вещь звучит...
    Чистый протяженный спектр, отлично локализованная стереопанорама. Звук чуть суховат потому, что комната у меня довольно заглушенная мебелью, а ревербератора нет... А то тогда, может быть, какая-то некоторая ИСКУССТВЕННАЯ "трехмерность" прибавилась. Но мне это не нужно.
    Вот и сижу пытаюсь на себя эти ужасы звука, сидящего в колонках, напустить, никак не получается... Может, поможете, как? А то я как-то обделён такой проблемой...

    Салют собеседникам!

  18. #177
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alexandr Kovalyov
    Регистрация
    01.09.2006
    Адрес
    г.Харьков
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Грешно - смеяться над больными.

  19. #178
    Старый знакомый Аватар для Octagon
    Регистрация
    02.12.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Музыкальная трехмерность - физическая основа.

    Цитата Сообщение от Pssbl Посмотреть сообщение
    Чрезвычайно интересная тема. Было бы интересно узнать как людям удается добиться стереоэффекта в своих системах, я имею в виду целенаправленную методологию. Помимо мистики и домыслов. Мне не удается поймать картинку-сцену, как ни пытаюсь. Есть намек, что-то проклевывается, но обманывать себя не люблю, эфект пшик. Естественность звука в целом - однозначно больше чем пространственная картинка, этот знаменатель ей будет маловат.
    Я например убрал предохранители в плечах питания усилителя и более-менее какая-то сцена уже появилась. Раньше колонки играли хорошо, но больше сами по себе.

Страница 9 из 9 Первая ... 789

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •