Музыкальная трехмерность - физическая основа.

[Yaroslaw]

Подняли вот тему живости, естественности звучания, затронутую еще Раулем.
http://whathifi.com.ua/forum/index.p...84f5d5814f2c7a

Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.

[Apos]

а где об этом можно найти, так, чтоб не читать 20 листов форума

Точно страницу не помню, там только в ветке по МГ 40 страниц, да ещё ветка по "идеологии" и ещё несколько смежных веток, в которых Макаров приводил свои выкладки.

[gross]

Рекомендую всем почитать ветку по Маэстро Гроссо на аудиопортале, даже тем, кто является приверженцем камней, там много полезного можно почерпнуть и для каменной схемотехники, по части питания.
Макаров рассчитывает свои блоки питания так, чтобы напряжение за полпериода самой низкой воспроизводимой частоты проседало не более, чем на 1%. Он даже ввёл такое понятие - "подвижность мощности".

Это смотря, какая схемотехника уся. Как лампового, так и транзисторного. Можно и без ООС сделать так, чтобы наряжение питания как влияло на линейность и компрессию, так и не влияло.

[Nota Bene]

Начнем с малого-как оторвать звук от колонок

Рецепт - максимально прозрачный тракт, включая АС. ИМХО, самое слабое звено здесь - это АС. Если ваши уши локализуют колонки, как физический объект, стоящий в комнате, то, как минимум, АС имеют высокий уровень нелинейных и интермодуляционных искажений. Это придает им неповторимый почерк, уверенно опознаваемый и локализуемый ушами, что мешает звуку "оторваться" от колонок.
Кроме того интермодуляция маскирует реверберационное поле (эхо), характеризующее пространственное расположение источников звука в месте записи (если конечно звукорежиссер не нахимичил), что мешает ушам (подсознательно) построить правильную виртуальную звуковую пространственную картину в глубину.

[rogozhin]

ИМХО, самое слабое звено здесь - это АС

а вот мне чего-то кажется, что нет...

эффект "отрыва" при смене усилителя наблюдался однозначно, а вот акустика - не знаю... Разве что действительноиз-за:

уровень нелинейных и интермодуляционных искажений

хотя все-таки ИМХО усилитель все таки больше влияет именно на аспект формирования образа, если конечно колонки хотя-бы одинаковы по параметрам в паре

[gross]

максимально прозрачный тракт, включая АС. ИМХО, самое слабое звено здесь - это АС. Если ваши уши локализуют колонки, как физический объект, стоящий в комнате, то, как минимум, АС имеют высокий уровень нелинейных и интермодуляционных искажений. Это придает им неповторимый почерк, уверенно опознаваемый и локализуемый ушами, что мешает звуку "оторваться" от колонок.

Поддерживаю. Добавлю только к нелинейным и интермодуляционным искажениям АС еще искажения диаграммы направленности и влияние помещения.

[ИГВИН]

Безусловно от записи многое зависит, это слышно, но все ли? Исключительно сомнительно.

Исключительно сомнительно? Что же мы тогда воспроизводим?
А вот и ответ:

Для создания иллюзии присутствия исполнителя в помещении прослушивания важно сначала найти такие записи

Усилитель с большим быстродействием , с достаточной мощьностью ,
и лучше с отсутствием ОООС что даёт ещё не нулевое вых. сопротивление.

Достаточное быстродействие - скорость нарастания сигнала - от 20 В/мкс (чем больше мощность усилителя - тем больше должна быть скорость), полоса пропускания по уровню -3dB на полной мощности с нагрузкой не менее 160 кГц, линейность фазы - обеспечивается шириной полосы пропускания на полной мощности с нагрузкой при разорванной ООС - не менее 15 кГц. Это минимальные требования. Лучше - 100 В/мкс (без входного и выходного фильтров усилителя, для усила 100 ватт/8 ом), более 20 кГц с разорванной ООС. Мощность усилителя для работы без перегрузки (с типичными АС чуствительностью 87dB в комнате 12 кв.м) не менее 80 ватт.

Сформулировано хорошо!
Остается понять, как удачные ламповички (неудачные не рассмативаем), которым вовек не дотянуться до таких параметров, обеспечивают вполне реалистичный звук? Параметров то ли мало, то ли, наоборот, слишком много.
Почему?

[rogozhin]

Это придает им неповторимый почерк, уверенно опознаваемый и локализуемый ушами, что мешает звуку "оторваться" от колонок

а вот нет. реалистичность относительно идентичности с реальным звуком и эффект объемного образа не зависят друг от друга

rogozhin добавил 25.09.2006 в 11:44

Добавлю только к нелинейным и интермодуляционным искажениям АС еще искажения диаграммы направленности и влияние помещения

это-то все - да, но это повлияет больше на частотную идентичность, чем на симуляцию объема.

Будем считать, что АС правильно расставлены относительно стереоэффекта

rogozhin добавил 25.09.2006 в 11:46
образ, как уже говорилось, может быть мутным и в "помехах", но при этом объемен и "осязаем"

[gross]

Остается понять, как удачные ламповички (неудачные не рассмативаем), которым вовек не дотянуться до таких параметров, обеспечивают вполне реалистичный звук? Параметров то ли мало, то ли, наоборот, слишком много.
Почему?

Дык совокупность параметров. Все их уже давно рассмотрели. Просто каждый фактор в отдельности не является достаточным, а сложите их все вместе и получите перечень, почему.

[Samer]

Остается понять, как удачные ламповички (неудачные не рассмативаем), которым вовек не дотянуться до таких параметров, обеспечивают вполне реалистичный звук? Параметров то ли мало, то ли, наоборот, слишком много.
Почему?

1. За счёт ненулевого выходного сопротивления.
2.Применение трансформатора на выходе даёт срез инфраниза ,
что благоприятно сказывается на звуке.

[rogozhin]

вот, кстати и подтверждение, действительно - лампа

[gross]

1. За счёт ненулевого выходного сопротивления.
2.Применение трансформатора на выходе даёт срез инфраниза ,
что благоприятно сказывается на звуке.

Этих факторов намного больше. То, что вы перечислили само по себе не даст ламповый звук.

[Nota Bene]

реалистичность относительно идентичности с реальным звуком и эффект объемного образа не зависят друг от друга

В своем посте я говорил о том, что мешает звуку оторваться от колонок. И фраза "Это придает им неповторимый почерк, уверенно опознаваемый и локализуемый ушами..." относилась не к формируемым звуковым образам, а к АС, которые в идеале вообще должны раствориться (перестать локализовываться в пространстве)

[ИГВИН]

Рецепт - максимально прозрачный тракт, включая АС. ИМХО, самое слабое звено здесь - это АС.

Наконец разумная мысль
И совершенно правильная
Позвольте дополнить? (Дозвольте пополнить? ) Рецепт:
Хорошая запись => транспорт+ЦАП => усилитель => акустика+комната (одно целое). Не забыть про соотв. звуку проводочки.
Начинать, скорее всего, нужно с последнего (акустика+комната). Самое критичное звено.
Еще раз - акустика с комнатой представляют собой одно неразрывное звено. Оно включает всё, что окружает вас в этой комнате, место, где вы сидите, расстановку излучателей и т.д.

Вообще нужно научиться четко ставить задачу. Видеть самое худшее звено в системе, заниматься им. Вытягивать его качество не на максимальный, а на уровень выше остальных. Вытягивая на максимум, теряем много времени, сил и денег, и зря... т.к. на остальные звенья времени не остается, а без них общего результата не будет.

[Nota Bene]

срез инфраниза ,
что благоприятно сказывается на звуке.

Но ухудшает 3D, мешая слуху правильно определиться с объемом виртуального звукового образа помещения, в котором шла запись. Недаром многие высказывались в пользу УПТ в звуковом тракте.

[rogozhin]

Nota Bene, ну понятно просто в контексте топика именно и есть вопрос различной природы этих явлений

[Samer]

Почемуто я этого не заметил , вырезая на записях в редакторе частоты
от 0 до 35 Гц.

[Apos]

ИМХО, самое слабое звено здесь - это АС.

Пожалуй, самое слабое звено - не какое-то устройство в отдельности, а системные процессы, возникающие на стыке усилителя и АС. Тоже ИМХО.
Впервые мне удалось услышать "отрыв" звука от АС, когда применил токовое управление. АС были никакие, 35АС-017, кажется, только переделанные на трёхполоски. Один и тот же усилитель на LM3886 с этими АС сильно отличался по степени "отрыва" в зависимости от того в каком режиме работал - ИТУН или ИНУН. Я даже выдумывал разные способы, как проверить "объективно", а не кажется ли мне это. С закрытыми глазами прицеливался пальцем в КИЗ, открывал глаза - палец показывал в пространство за пределами базы АС. А этот рефлекс - точно показывать пальцем на источник звука - у человека очень развит, применяется для обучения стрельбе вслепую, в частности.

[Pssbl]

Наконец разумная мысль
И совершенно правильная
Позвольте дополнить? (Дозвольте пополнить? ) Рецепт:
Хорошая запись => транспорт+ЦАП => усилитель => акустика+комната (одно целое). Не забыть про соотв. звуку проводочки.

Это то, чему весело следуют миллионы, под флагами мурзилок. Результат предсказуем? Нееее-а! Если у Вас все получилось случайно, само по себе, вопросов больше не будет.

[Apos]

2.Применение трансформатора на выходе даёт срез инфраниза ,
что благоприятно сказывается на звуке.

Благоприятно это может сказываться на звуке только в том случае, когда сильно хромает динамика усилителя, из-за плохого БП или огрехов в схемотехнике.
Но если питание в норме (а эта "норма", видимо, должна быть намного жёстче, чем мы привыкли, посмотрите хотя бы требования к питанию, реализованные в Маэстро Гроссо), то рачсширение полосы до десятых, а лучше до сотых долей герца вызывает хорошо заметный прирост естественности звучания и хорошо слышимый объём помещения, в котором происходила запись. Даже в том случае, когда АС заведомо не способна воспроизводить эти доли герца.

[rogozhin]

Один и тот же усилитель на LM3886 с этими АС

у меня это произошло после изготовления входных проводов из военных серебряных во второпласте, не знаю что это и где они применялись, возможно в силвых ВЧ цепях, и после изготовления фильтра в БП по всем правилам. Эффект сумасшедший. Все то-же самое, только колонок больше нет