Термостабилизация?

[Lexus-alex]

Господа, всем привет!

Подскажите, Q10 в данной схеме крепить на общий радиатор с выходниками?

[Dinosaurus]

Желательно. Ток выставлять после прогрева за несколько итераций.
Можно на Q12, Q14 сверху.

[Mic Dragon]

Нет. В данной схеме на общем радиаторе, можно небольшом, нужно ставить транзисторы Q10, Q11 и Q13. Поскольку выходные составные транзисторы собраны по схеме Шиклаи, компенсировать нужно именно Q11 и Q13, а температура мощных Q12 и Q14 практически ни на что не влияет.

[Lexus-alex]

Ок. Спасибо за помощь...

---------- Сообщение добавлено 12.07.2020 в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было 11.07.2020 в 23:02 ----------

Еще пара вопросов:

1. Можно ли конденсатор в цепи обратной связи заменить на неполярный, например, Nichicon KZ?
2. С какой целью этот конденсатор шунтирован диодами D1, D2?

[ИГВИН]

Lexus-alex
1. Можно. Только не KZ (они полярны), а ES.
2. Для защиты конденсатора от бросков напряжения с выхода усилителя. При указанном на схеме - явная перестраховка. К тому же для защиты их следует включить встречно-параллельно.
Допускаю, что эта схема может давать только отрицательный выброс, и поэтому включены два последовательно. В схеме RC-цепочка в генераторах тока, влияющая на постоянку при включении непредсказуемым образом. Запустите - проверьте.

[Lexus-alex]

Lexus-alex
1. Можно. Только не KZ (они полярны), а ES.

Точно! Перепутал буковки... ES это же те которые Nichicon BP, зеленые?

Lexus-alex
2. Для защиты конденсатора от бросков напряжения с выхода усилителя. При указанном на схеме - явная перестраховка. К тому же для защиты их следует включить встречно-параллельно.
Допускаю, что эта схема может давать только отрицательный выброс, и поэтому включены два последовательно. В схеме RC-цепочка в генераторах тока, влияющая на постоянку при включении непредсказуемым образом. Запустите - проверьте.

А вот тут не догнал ... даже если предположить что на конденсатор попадет вся отрицательная половина (-22 В), все равно его номинальное напряжение выше?

[ИГВИН]

Точно! Перепутал буковки... ES это же те которые Nichicon BP, зеленые?




А вот тут не догнал ... даже если предположить что на конденсатор попадет вся отрицательная половина (-22 В), все равно его номинальное напряжение выше?

Да, зеленые.

На схеме конденсатор показан полярный.
Ему обратное напряжение может повредить, даже если оно через резистор 10 кОм пришло. Резистор ограничит ток, но вдруг конду поплохеет, подумал автор? Для защиты от этого диоды и поставил.
Вообще в таком месте надо ставить неполярные.

Кстати 47х25 на входе тоже лучше неполярный.

[Lexus-alex]

Да, зеленые.

На схеме конденсатор показан полярный.
Ему обратное напряжение может повредить, даже если оно через резистор 10 кОм пришло. Резистор ограничит ток, но вдруг конду поплохеет, подумал автор? Для защиты от этого диоды и поставил.
Вообще в таком месте надо ставить неполярные.

Кстати 47х25 на входе тоже лучше неполярный.

Ну вот, как раз есть неполярные... Получается при неполярниках можно диоды не ставить?

Думал на вход пленку поставить, смущают, таки размер и цена )

[ИГВИН]

Получается при неполярниках можно диоды не ставить?

Да. В другой схеме, где выше питание - могут понадобится.

Думал на вход пленку поставить, смущают, таки размер и цена )

Сделайте оба варианта, пробуйте.

[Lexus-alex]

Спасибо, ИГВИН!

Сделайте оба варианта, пробуйте.

Собираю на макете, так что, где смогу буду экспериментировать )

[Lexus-alex]

И так, усилитель собран на макете, запущен и даже работает, но:

1. Ток покоя выходных транзисторов практически отсутствует (5 мА)
2. Сильно греются транзисторы Q7 и Q9

Ошибок в монтаже не замечено... Транзисторы все живые...

Подскажите, куда смотреть?

[Dinosaurus]

VR1 проверить номинал и изменение напряжения между базами Q11,Q13 при регулировке.

[Lexus-alex]

VR1 проверил, номинал верный. При максимальном сопротивлении напряжение между базами Q11, Q13 1В.

При уменьшении сопротивления VR1, напряжение растет, ток покоя выхлопа, соответсвенно, увеличивается (считал что должен уменьшаться)

Но, не смотря на то что переменник многооборотный в какой-то момент ток покоя увеличивается скачком очень сильно, Q12, Q14 быстро разогреваются... так и не смог найти оптимальное положение

И Q7, Q9 как грелись так и греются

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

Думаю, с током покоя вопрос снят... у меня в выхлопе стояла пара 2SC5200/2SA1943, поменял на mjl21193/21194 и все устаканилось
Подозреваю возбуд, 2SC5200/2SA1943 более высокочастотные...

Но Q7, Q9 греются

[.Васильев]

Ответ элементарен , достаточно посмотреть на схему термодатчика.Где конденсатор между коллектором и базой транзистора термодатчика ? Вот он и звенел. Сама природа данного феномена описана подробно у Хоровица и Хилла в второй редакции их бестселлера

[Димитрий К]

Всё, что нужно знать по рассматриваемой схеме, написано у Дугласа Селфа "Проектирование УМЗЧ" - это схема из его книги с некоторыми изменениями. Сама книга кажется есть где-то на Вегалаб.

Я собирал её на разных транзисторах: 2N5551/5401, SC1015/1815, BC547/557, BD139/140, SA1837/SC4793, SC5200/SA1943. Кроме использования BC547/557 все остальные пары давали хороший результат без возбудов, а вот использование пары BC547/557 приводило к нестабильности (что показывало и моделирование).
В рассматриваемой схеме используются BC546/556 - родные братья BC547/557, поэтому и возбуды.
Нужно заменить Q7 и Q9 на BD140 и 139.

Еще на выходе нет Цобеля - стоит только конденсатор без резистора, в неположенном месте - после дросселя...
В общем автору темы для начала нужно прочесть книгу Селфа.

[Lexus-alex]

В общем автору темы для начала нужно прочесть книгу Селфа.

Уже... Желание собрать данный усилитель появилось в процессе чтения Д. Селфа... Но я не настолько силен в теории и практике чтобы понять все что там написано, да и перевод корявый..

В рассматриваемой схеме используются BC546/556 - родные братья BC547/557, поэтому и возбуды.

В схеме использованы транзисторы mpsa56/mpsa06, так как вначале экспериментировал со схемой Селфа...

Еще на выходе нет Цобеля - стоит только конденсатор без резистора, в неположенном месте - после дросселя...

Я сразу Цобеля поставил...

Нужно заменить Q7 и Q9 на BD140 и 139.

Димитрий К, спасибо за совет! Получается маломощные транзисторы в роли Q7 и Q9 не рассчитаны на нагрузку в данном месте схемы?

[scorpin]

Но Q7, Q9 греются

Измерить температуру корпусов. Если, не более 45-50 градусов - оставить. Если, больше, то предусмотреть радиаторы. Скорее всего величина напряжения питания УНЧ больше чем на схеме.

[Lexus-alex]

Да, действительно, +/- 27 в. на холостом ходу

---------- Сообщение добавлено 29.07.2020 в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было 28.07.2020 в 18:37 ----------

Я собирал её на разных транзисторах: 2N5551/5401, SC1015/1815, BC547/557, BD139/140, SA1837/SC4793, SC5200/SA1943.

Димитрий К, а у вас, случайно не осталось рисунка печатной платы для этого усилителя? был бы вам очень признателен, если поделитесь )

[Димитрий К]

Уже... Желание собрать данный усилитель появилось в процессе чтения Д. Селфа... Но я не настолько силен в теории и практике чтобы понять все что там написано, да и перевод корявый

Как минимум вопрос, куда крепить термодатчик там освещается, и не требует глубокого понимания теории электроники

Получается маломощные транзисторы в роли Q7 и Q9 не рассчитаны на нагрузку в данном месте схемы?

Я ставил туда 5551/5401 и всё работало.
Скорее пара BC546/556 (547/557) не подходит для конкретной схемы. Можно перебрать коррекции и режимы под эту пару, но лучше её заменить.

рисунка печатной платы для этого усилителя? был бы вам очень признателен, если поделитесь )

Есть. Но могут быть небольшие отличия. Делал давно.
В архиве печатка для Sprint-Layout60 и схема, под которую она делалась.

На плате две точки подключения земли - для удобства. Место под дроссель на выходе не предусмотрено.
Термотранзистор Т8 - BD139, предвыход - пара SA1837/SC4793, они стоят так, как надо:

[Lexus-alex]

Как минимум вопрос, куда крепить термодатчик там освещается, и не требует глубокого понимания теории электроники

Да, Димитрий К, вы правы.... просто я еще в процессе чтения книги и к моменту когда вопрос возник еще не дошел до главы "трехрежимный усилитель" ... описание куда крепить термодатчик находится именно в конце этой главы

Большое, Вам спасибо за рекомендации и ПП со схемой!