Как избегают стоячих волн на средних частотах?

[ramendik]

Тут я хочу попробовать ещё сделать два простеньких сателлита, вероятно на Visaton FRS 8M. А то у имеющихся после 10 кГц завал начинается. Частоты от 200 Гц до бесконечности, кроссовер встроенный в ресивер. Симуляторы говорят - делать ящик примерно на два литра, в ЗЯ будет F3 около тех 200 или можно порт просверлить, посмотрим. Не в том дело.

Ящик на два литра будет иметь глубину 10-15 см. То есть получается стоячая волна где-то от 550 до 850 Гц?

Как знающие люди этого избегают? Войлоком обклеить, демпфером забить и надеяться что ничего не будет?

Ничего сложнее простых ящичков делать не хочу. Fullrange выбран по принципу "доступен там, где я уже хочу брать динамик для саба, недорогой, хоть сколько-то приличная Pmax и приятная АЧХ на ВЧ". Я понимаю, что хотелось бы B80, но деньги!

[Flaesh]

Может быть, но лично я обычно смотрю на динамики, у которых >=90, а на 82 даже голову не поверну

Offтопик:
Мой 1 сабик 82 при 2.83В в полупространстве на 15 герцах, а сейчас на 20 герцах, но это не мешает совсем, вчера картинку постил

[Alex]

Мой 1 сабик 82

Сабиков это не касалось

[ramendik]

Подключал к ДК "Самсунг ДБ300" и "Панасоник 8..." небольшие колонки от старых МЦ, после чего родные сателлиты засунул навсегда куда подальше. Главное - простой кроссовер (конденсатор на пищалку). Класс "Д" не любит сложных кроссоверов(

Навскидку: куча именитых мелких полочников до $100 пара. Не знаю, как у вас...( Лучшего коробочный ресивер не стоит.
Подключите что-нибудь отличное от... и послушайте)))

Ну было б у меня чего подключить...

А так я и думаю про JBL Control One, как раз из именитых полочников до $100. Сейчас вижу ещё альтернативу - попробовать поискать по соседям простую стереосистему, можно труп, и цапнуть за мелкий прайс колонки Но это сложно...

Я погонял ещё замеры на саты. Завал на 10к был похоже ошибкой эксперимента, а на 14 к он есть и всерьёз, и провода ни при чём. Но - слышнее, наверное, яма около 7к, создаваемая похоже комнатой (она есть всегда когда хоть полметра расстояния от сата до микрофона), а также падение всего после 5к, если уйти градусов на 30 с оси. Это всё уже явно шириком не лечится, так что самодельных сатов наверное не будет, всем спасибо за ценные указания.

И на всякий случай: простой кроссовер это как? Предположим, что у меня есть мидвуфер и твитер, я их хочу скроссить где-нибудь на 4000 Гц, и как это делается "просто"? Я думал, что без катушек никак.

[Flaesh]

JBL Control One, как раз из именитых полочников

А чем они прославлены? ЖБЛы разве что 305. С чего начиналось обсуждение)).

[mAxSpace]

Мой 1 сабик 82 при 2.83В в полупространстве на 15 герцах, а сейчас на 20 герцах, но это не мешает совсем

Моя трёхполоска на 20 гц вообще около 60...70 дб/вт

---------- Сообщение добавлено 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

А чем они прославлены?

Наклеечка на сетке наверно )

[Dinosaurus]

JBL Control One - Пищалка там никакая (13 мм) - на будку для торговли семечками(
даже деревянный компьютерные ВВК лучше.
У вас что, авит, олх ,местных объяв "выброшу, если не заберёте...", блошиного рынка нет? Купите у поляков (не помню сайт) или на ебее.
15-20 летние колонки от МЦ (не убитые) играют лучше(

[Gray]

Ну раз так, наверное фиг с ними с сатами.

правильно

саб будет пилиться всё равно

подумайте еще 7 раз . Точка невозврата не пройдена?

Навскидку: куча именитых мелких полочников до $100 пара.

Без прослушки это лотерея, выигрыш - огромное везение. Музцентры 99% хлам.

А так я и думаю про JBL Control One, как раз из именитых полочников до $100.

Вроде это цена за штуку. Теперь считайте, сабик, сателлиты, ЦАП, упретесь в ресивер, который тоже захочется поменять. И все это без гарантии результата. Сколько? Проблему комнаты Вы упорно игнорируете.
Я Вам еще в прошлой ветке предлагал купить нормальный аппарат и закрыть вопрос. Не понравится в комнате, поставите жене в гараж, будет довольна

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

И да, вроде е-шопы у Вас должны принимать товар обратно без обьяснения причин. Если так, можно воспользоваться

[Flaesh]

Моя трёхполоска на 20 гц вообще около 60...70 дб/вт

Тут интереснее, имеет значение расположение https://s3.eu-central-1.wasabisys.co...cfbd024d8a.png при 2.8 В (по два на канал перед и зад) типа 91-92 дБ.
ТСа я не смог уговорить на 4 сабика и систему вдоль.

JBL Control One - Пищалка там никакая (13 мм)

Ага, как в самой лоуэндовой авто. Имо лучше мелкоширик. (Я жил немного с 3" файтальчиками и несколько дней с минксами; 15" мидбасы активно)

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

Вроде это цена за штуку.

Да ладно . 305 типа сотни за штуку.

[Gray]

А так я и думаю про JBL Control One, как раз из именитых полочников до $100.
Вроде это цена за штуку.

да, за пару. Это не сильно меняет ситуацию

[Flaesh]

да, за пару. Это не сильно меняет ситуацию

Имо меняет . Вместо потратить ~200 на бюджетнотерпимое предполагается выбросить 100 на неведомую хрень))

[Gray]

Ну я вроде примерно о том-же, предлагаю вместо хрени сразу взять что-то более-менее вменяемое.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

Вот еще вспомнил...
как-то давно, в свободное от безделья время, забрел в магазин электротоваров. В огромном зале было включено несколько аппаратов на одну станцию. И из всех один выделялся очень приятным звуком. Походил между рядами и нашел. В демостенде стояли какие-то красненькие автомобильные Hertz-ы.
Если руки чешутся что-то попилить, это может быть вариант. Плоские ящички литров 15 на стену. Но предварительно слушать

[Flaesh]

Hertz-ы

Вот еще про Херц https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post150628
Еще есть всякие домашние киты для выпиливания, в т. ч. весьма бюджетные.
Любая разумная затея упирается в несуразное трифоническое пио даже раньше, чем в деньги.

[ramendik]

Вроде это цена за штуку. Теперь считайте, сабик, сателлиты, ЦАП, упретесь в ресивер, который тоже захочется поменять. И все это без гарантии результата. Сколько?

ЦАП встроен в ресивер. А JBL Control One (не Pro) стоят 65 евро за _пару_.

Ещё вариант - дождаться пока завезут Dayton Audio B452 AIR, ту пищалку хвалят. Сейчас в Европе их нет.

И третий - может я вообще через месяца три окажусь в России и там нормально выберу саты Здесь в магазинах выбор никакущий от слова совсем.

Проблему комнаты Вы упорно игнорируете.

Уже не игнорирую. Промеры нашли единственную точку в комнате, откуда частоты до 200 Гц (точнее, примерно 50, 65, 120 Гц) не "бухают" и не отдают наверх. Поскольку она единственная, модель 2.1 оказывается необходима и именно поэтому идея "выкинуть пио, купить нормальные полочники и ЦАП" (ну или аппарат с тем и другим вместе) отпала. Саб сбоку-сзади конечно не очень хорошо, но лучше чем ничего.

Старый саб из этой точки звучал плохо, почти без басов, "грязно". Я заткнул ему порт, басы пропали совсем (промеры подтверждают), но мидбас хоть прилично играет, так что слушаю сейчас с АЧХ как у дешёвых полочников. Новый саб, надеюсь, добавит некоторое количество басов. Это будет (по результатам долгих выяснений) ЗЯ ~20 л на Dayton Audio DC200-8. Захочу больше баса - добавлю порт, пару децибел он там даёт при ГЗВ<=8 мс по всему диапазону от 40 Гц (а ниже ничего нет, ФВЧ в ресивере).

Я Вам еще в прошлой ветке предлагал купить нормальный аппарат и закрыть вопрос. Не понравится в комнате, поставите жене в гараж, будет довольна

У жены в гараже стоит её Roland Cube CM30 и играет роскошно, ей больше ничего не надо

И да, вроде е-шопы у Вас должны принимать товар обратно без обьяснения причин. Если так, можно воспользоваться

Принимают, только за доставку обратно платить надобно.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

ТСа я не смог уговорить на 4 сабика и систему вдоль.

Именно вы и уговорили меня на REW. Который показал, что не встанут тут ни четыре сабика, ни две нормальные колонки. С места я это не поймал - точка не просто всего одна, а ещё и "контринтуитивная". Смльно не с первого раза догадался попробовать.

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Любая разумная затея упирается в несуразное трифоническое пио даже раньше, чем в деньги.

Строго говоря, пио 5.1, просто я не заморачиваюсь с центральным и задними каналами, потому что ставить сложно, а исходники-то всё равно стерео. Но замена этого всего на 2.0 произойдёт не раньше замены комнаты Потому что обрабатывать комнату - несуразные затраты.

[Gray]

Вот еще про Херц

не хотите - не верьте

Любая разумная затея упирается в несуразное трифоническое пио даже раньше, чем в деньги.

плюсую

идея "выкинуть пио, купить нормальные полочники и ЦАП" (ну или аппарат с тем и другим вместе) отпала

сдаюсь

[frezer]

Ну вы же в самом деле не верите, в то что бывает малое пространство с ограждениями без стоячих волн. Там дело не в том что их нет, а в том что они одновременно не так ярко выражены, шар та же история, "капля" с "поглощающим носиком"-оптимум.

Выражены они абсолютно так же, только равномерно распределены по шкале частот. А вот в шаре один "стояк", но большой. Что лучше не знаю. С шаром не возился. Золотое сечение не требуется для подавления стоячих волн до 3-ой по ширине и высоте, а по глубине до 2-ой моды.

[modus2000]

JBL Control One

это же активные колонки, как их к ресиверу подключить?
даже если подключить - регулировать громкость как?

[ramendik]

это же активные колонки, как их к ресиверу подключить?
даже если подключить - регулировать громкость как?

JBL Control One - это пассивные колонки. https://eu.jbl.com/CONTROL+ONE_.html

На данный момент я решил, что делать с сабом (детали в пути), а с сатами остались варианты:

- Пара шириков FaitalPro 3FE25. Можно скорее всего запихнуть в существующие пластиковые ящички сатов, можно пилить свои мелко-ЗЯ с ПАС. Ничего кроме ЗЯ там на 200 Гц не требуется и XMax большой (оба пункта - в отличие от обсуждавшихся ранее визатонов) .

- Найти на блошином рынке или местном аналоге Авито дёшево колонки от музыкального центра Вот прям щас прям там где я нашлась пара колонок Interaudio 1000XL за 20 евро. Лет им тоже примерно 20, состояние неизвестно. (С ними идёт стереосистема Сони и ещё одна родная колонка Сони)

- Собственно JBL Control One

- Совсем дешёвые мелко-мониторчики, раз бас не нужен, а пищалки что там что там простенькие. Есть новьё, например https://www.amazon.co.uk/2-Way-Speak.../dp/B003GSK82I . Есть б/у, предлагают вот некие Ross RE-4500, трехполосники, про которые ничего найти не удалось вовсе.

- Относительно самый дорогой вариант - DaytonAudio B452-AIR, самые дешёвые колонки с AMT твитером. Их надо месяц ждать завоза и потом они влетят с доставкой примерно в 75 евро.

Ко всему, что не файталы и не на кронштейнах, придётся ещё и одну полку явственно пилить (правая колонка встанет на существующую полку, недалеко от саба).

Комментарии по выбору приветствуются, ага.

[Dzymytch]

Как избегают стоячих волн на средних частотах?<...>

В порядке убывания приоритета:

1. Подбором формы ящика (чем меньше симметрия корпуса - тем лучше с точки зрения минимизации стоячих волн). Если речь идёт про прямоугольные ящики, то ящики с широкими мордами(=плоские=неглубокие) и ассиметричным расположением динамика, как правило, отличаются более равномерным частотным распределением стоячих волн.

2. Расположением распорок.

3. Звукопоглощением. Хотя иногда можно встретить мнение, что звукопоглощающие материалы внутри корпуса не совсем кошерно влияют на звук. Насколько оно обосновано и с чем связано - сказать сложно.

[ramendik]

В порядке убывания приоритета:

1. Подбором формы ящика (чем меньше симметрия корпуса - тем лучше с точки зрения минимизации стоячих волн). Если речь идёт про прямоугольные ящики, то ящики с широкими мордами(=плоские=неглубокие) и ассиметричным расположением динамика, как правило, отличаются более равномерным частотным распределением стоячих волн.

2. Расположением распорок.

3. Звукопоглощением. Хотя иногда можно встретить мнение, что звукопоглощающие материалы внутри корпуса не совсем кошерно влияют на звук. Насколько оно обосновано и с чем связано - сказать сложно.

Ну, по пункту 3 это видно даже в WinISD - Qa меняется, басов меньше. Вопрос в том, насколько это важно в моём конкретном случае, когда кроссовер сабов - от 200 Гц. Но это надо считать.

Как считать пункт 1 примерно понятно, про пункт 2 не столь понятно, но в моём микроящичке (если он будет) можно и просто пробовать.

Так что спасибо!

[Vinni]

Тут я хочу попробовать ещё сделать два простеньких сателлита

Почитайте мои грабли, чтобы не изобретать велосипед.
А на картинках правильный СЧ и МИД боксы с теперешней точки зрения.
1. Объём ЗЯ максимально допустимо большой, чтобы не было и намёка на компрессию и исключить влияние наполнения.
2. Рассеиватели + валик.
3. Цель - излучение задней стороны динамика маст дай не навредив ни чему.

Dzymytch, всё правильно написал.