Как избегают стоячих волн на средних частотах?

[ramendik]

Тут я хочу попробовать ещё сделать два простеньких сателлита, вероятно на Visaton FRS 8M. А то у имеющихся после 10 кГц завал начинается. Частоты от 200 Гц до бесконечности, кроссовер встроенный в ресивер. Симуляторы говорят - делать ящик примерно на два литра, в ЗЯ будет F3 около тех 200 или можно порт просверлить, посмотрим. Не в том дело.

Ящик на два литра будет иметь глубину 10-15 см. То есть получается стоячая волна где-то от 550 до 850 Гц?

Как знающие люди этого избегают? Войлоком обклеить, демпфером забить и надеяться что ничего не будет?

Ничего сложнее простых ящичков делать не хочу. Fullrange выбран по принципу "доступен там, где я уже хочу брать динамик для саба, недорогой, хоть сколько-то приличная Pmax и приятная АЧХ на ВЧ". Я понимаю, что хотелось бы B80, но деньги!

[Dinosaurus]

Шары.
Акустический лабиринт (перегородки с отверстиями, прикрытыми тканью. Войлок) см http://radioway.ru/2001/04/malogabar...govoritel.html
ПАС и плотная набивка звукопоглотителя.
Плита с отверстиями сзади головки по диагонали прямоугольного ящика, войлок, валики звукропоглотителя.
Открытый ящик

[mAxSpace]

Шары.
Акустический лабиринт (перегородки с отверстиями, прикрытыми тканью. Войлок) см http://radioway.ru/2001/04/malogabar...govoritel.html
ПАС и плотная набивка звукопоглотителя.

Не те динамики чтоб для них такой дорогой домик делать.
ramendik, делайте обычный ящик с толщиной стенок около 16мм и внутрь немного синтепона или ваты. Ну если прям совсем озадачится (хотя эти динамики дрянь и не стоят того) - оклеить ватином стенки.

[ramendik]

Ага, спасибо. Шар я не сделаю, ОЯ - не смогу поставить достаточно далеко от стены.

Но вот про ПАС и лабиринты (которые не рассчитываются как порт, а именно для звукопоглощения) я не знал. Лабиринт правда тоже возня, но вот нагуглился очень простй способ изготовления ПАС: https://www.drive2.com/c/2974094/ . Две панели ДВП с отверстиями и между ними зажата тяжёлая ткань в несколько слоёв. Тут правда делали для НЧ, но для СЧ, наверное, не сильно отличается?

Ещё в голову приходила идея делать узкий ящик типа "сосиска" глубиной 50 см (поскольку длина волны 2 м - уже 171 Гц, за кроссовером). Такие ящики немного неудобны в установке, но главный вопрос - кажется так никто не делает? )

---------- Сообщение добавлено 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Не те динамики чтоб для них такой дорогой домик делать.
ramendik, делайте обычный ящик с толщиной стенок около 16мм и внутрь немного синтепона или ваты. Ну если прям совсем озадачится (хотя эти динамики дрянь и не стоят того) - оклеить ватином стенки.

Ага, понял. Спасибо. А вообще бывают хорошие широкополосники "от 200 до бесконечности", стоящие не как Visaton B80-100-200 и с Pmax хотя бы 50 Вт? Prms меня и 20 устроит, мне не надо громко, мне надо не пожечь.

Ну или если они хорошие и дешёвые, но Pmax меньше, тогда 4-омные. Их я могу последовательно воткнуть. (Ресивер рассчитан на 6 Ом, так что я хочу давать ему 8, чтобы побезопаснее).

Сочинять двухполосные сателлиты категорически не хочу - с кроссовером не справлюсь.

И да, а если не секрет, как тут играет толщина стенок? В смысле, почему 16 мм лучше 12 мм? Басов-то нет и близко, разве стенки смогут "подыгрывать" от 200 Гц?

[subsonic]

Тут я хочу попробовать ещё сделать два простеньких сателлита, вероятно на Visaton FRS 8M. А то у имеющихся после 10 кГц завал начинается. Частоты от 200 Гц до бесконечности, кроссовер встроенный в ресивер. Симуляторы говорят - делать ящик примерно на два литра, в ЗЯ будет F3 около тех 200 или можно порт просверлить, посмотрим. Не в том дело.

Ящик на два литра будет иметь глубину 10-15 см. То есть получается стоячая волна где-то от 550 до 850 Гц?

Как знающие люди этого избегают? Войлоком обклеить, демпфером забить и надеяться что ничего не будет?

Ничего сложнее простых ящичков делать не хочу. Fullrange выбран по принципу "доступен там, где я уже хочу брать динамик для саба, недорогой, хоть сколько-то приличная Pmax и приятная АЧХ на ВЧ". Я понимаю, что хотелось бы B80, но деньги!

Сделать ящик без задней стенки...
Боковые задемпфировать ковролином или искуствнным фетром.

[Ka4aN]

Ящик на два литра будет иметь глубину 10-15 см. То есть получается стоячая волна где-то от 550 до 850 Гц?

Нет, получается от 1100 до 1700.

Как знающие люди этого избегают?

Косая рассеивающая перегородка, заполнение пушистым материалом объёма, рассеивающие пирамидки/косые шипы/яичные коробочки со срезанными вершинами, комплекс всех этих мер.

надеяться что ничего не будет?

Надеяться не надо, надо измерять импеданс и АЧХ с ватерфолом, чистого динамика, с установкой в голый ящик, и после вышеназванных мер. Смотреть на зарубочки всякие и хвосты вблизи расчетных частот (а после заполнений всяких может раза в 1,5 вниз уйти)

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

надо измерять

Ну, только с оговоркой - это если на слух не можно положиться

[Dinosaurus]

"Сосиску" делают во всех ДК (из пластика). Это труба Войта
Советский дизайн: Петров, А.
Домашний кинотеатр "Мини-макс" / А. Петров // Радиомир. - 2012. - № 9. - С. 3-6 : ил. - Библиогр.: с. 6. - Продолж. Начало в NN 7-8 . - ISSN XXXX-XXXX
УДК
^a621.397
ББК 32.94

[ramendik]

Импеданс измерить не вопрос, с АЧХ хуже, микрофон хоть и есть (Zoom H1 в режиме USB микрофона) но странный какой-то. Что-то по нему вычисляется но точно не "зарубочки". У него собственная АЧХ на ВЧ кажется выглядит как частая-частая пила - как минимум, именно так он показывает и АЧХ аудиосистемы после "свиста", и шумовой фон на спестрограмме. Общий уровень и где завалы - видно всё равно.

А из чего делают косую перегородку?

[stan marsh]

Петров, А.

Тот самый?! Он и в акустике разбирается?

[ramendik]

"Сосиску" делают во всех ДК (из пластика). Это труба Войта

От советских книг я далековато, но труба Войта... это совсем не то, о чём я думал, но выглядит интересно. Я не понимаю как у неё с АЧХ на собственно частоте резонанса, но в данном случае пофигу. Частота резонанса динамика 125 Гц, сильно за кроссовером.

Нашёл калькулятор http://www.mh-audio.nl/Calculators/TQWT.asp . Не такой уж и сложный дизайн получается. Чуть громоздко, но вполне приемлемо, поудобнее ЗЯ-"сосиски" и не требует удаления от стены, как ОЯ. Вопрос в том, как оно будет звучать Поскольку нет басов - грубо можно оценить, наверное, даже на картонном макете?

[Ka4aN]

А из чего делают косую перегородку?

Из тонкой фанерки. Примерно в середине ящика, закрывать не более 50% сечения, под хитрым углом отличным от 45 градусов. Можно несколько пересекающихся в разных плоскостях.
Вообще, в 2л наверно лучше заполнения синтепоном/ватой ничего не придумать.

[ramendik]

Сделать ящик без задней стенки...

"И хотелось бы, но нельзя" (с) ВИА Гра. Не поставлю сателлиты достаточно далеко от стен.

[Dinosaurus]

МДФ отверстия 20 мм. Можно ламинат...
Из Визготона 200 гц можно вытащить только-только в ФИ, трубе Войта или щите достаточного размера:
http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_frs_8_m8.pdf
В качестве сателлитов (на мой ух) могут неплохо работать некоторые колонки от МЦ JVC, Panasonik, Phillips ...- но это как повезёт(

[Shidim]

Камрад, ищи на этом форуме пользователя Рагожин (ник на инглише типа Ragozhin, но могу ошибаться в правильности написания), у него найдёшь темы, одна из них, мелкий ширик в ящике по золотому сечению без заполнения, то что ты ищешь. Вторая тема тут была, о том, как другой камрад использовал в АО резонатор Гельмгольца из обычной мелкой банки закрытой крышкой с регулируемым сечением отверстия в ней. Тему ту я найти не могу, но идея мне понравилась, проверял, оно работает

[Dinosaurus]

Тот самый?! Он и в акустике разбирается?

По ссылке - ДК из советского г... и палок с собственным усилителем дешего. Я думаю, не хуже большинства "коробочных" ДК)))
Саб у него - ящик в подставке под телевизор.

[ramendik]

Из Визготона 200 гц можно вытащить только-только в ФИ, трубе Войта или щите достаточного размера

Ну, щит мне ставить некуда (ему надо удаление от стен), а вот ФИ делается банально - там порт считается длиной 12 мм, которая у меня предполагается толщиной стенок. То есть просверил отверстие сверлом 12-14 мм - готов порт. Если стенки делать 18 мм, сверло потребуется потолще или просто будет два порта.

Но стоячку-то портом, насколько я понимаю, не отменишь!

Поэтому наверное надо экспериментировать с трубой Войта. Хотя кажется тут есть мнение, что динамик того не стоит. Плюс меня пугает отсутствие симуляторов АЧХ для трубы Войта, но наверное надо пробовать брать хорнресп и вбивать туда найденное по инетикам.

[modus2000]

ничего не делать
войлок убивает звук на СЧ, лучше пусть зуб на АЧХ торчит (можно узким фильтром вырезать если сильно торчит)

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

резонатор Гельмгольца из обычной мелкой банки закрытой крышкой с регулируемым сечением отверстия в ней.

акустические "режекторы" работают медленно и больше портят звук, лучше вырезать электрически, фильтром

[ramendik]

Если я начну мотать фильтры то это уже можно и двухполоску делать но как-то крутовато.

[Dmitry_N]

Надо мотать.
То что открытый ящик отличается тем, что его надо ставить далеко от стены, это не правда. Любую акустику надо ставить далеко от стены.

[ramendik]

Как-то саты оказались сложнее, чем я думал, может не стоит их делать Какие-то есть же.