Гадание по фото о качестве

[Martyn]

Есть два фото питаний СD проигрывателей. Влияет ли, и в какой степени если да, реализация питания CD исключительно на цифровой коаксиальный выход?
Фото 1

Фото 2

[VladimirV]

Влияет ли

Конешно. Как минимум - на джиттер. Как максимум - возможны и другие артефакты.

[EDDiE]

Есть два фото питаний СD проигрывателей. Влияет ли, и в какой степени если да, реализация питания CD исключительно на цифровой коаксиальный выход?
Фото 1

Фото 2

Питание сервы, разводка общего лазера и сервы тоже влияет на джиттер
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2787309

[Martyn]

Из сервис мануала схема. Как она на ваш взгляд?
Скриншот из двух частей, обрезанный верх это питание второго канала аудиоплаты симметричная схема.

[Martyn]

Питание сервы, разводка общего лазера и сервы тоже влияет на джиттер
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2787309

https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1591385528

Короче ясно, что только мерить. До «примерки» никак не понять.
Ну а если у одного процессора со SPIDIF 16-бит и 16Мгц скорость, а у другого 24-бит и 40 МГц? Так же ни о чём?

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

Вопрос вообще несколько шире.
Как, по каким критериям (техническим, экономическим, функциональным, эстетическим и прочее) выбирать/сравнивать любую сложную технику/электронику? Опять мурзилки в виде блогеров?

[VladimirV]

Как, по каким критериям (техническим, экономическим, функциональным, эстетическим и прочее) выбирать/сравнивать любую сложную технику/электронику? Опять мурзилки в виде блогеров?

Чтобы сравнивать надо вникать в суть производимого той или иной техникой эффекта. И его технических характеристик. Без этого будет сравнение цветного с пушистым.

[EDDiE]

Из сервис мануала схема. Как она на ваш взгляд?
Скриншот из двух частей, обрезанный верх это питание второго канала аудиоплаты симметричная схема.

Обычный БП.
Так, а чего хотите от БП, каких параметров и "няшек"?

[Martyn]

Чтобы сравнивать надо вникать в суть производимого той или иной техникой эффекта. И его технических характеристик. Без этого будет сравнение цветного с пушистым.

Таким образом сам себе должен быть специалистом во всех областях.
Да, вспоминая подготовку к постройке дома с 0, изучил и ознакомился за 1,5 года со всеми разделами стройки, от грунтов до коммуникаций и отделки. И это только для контроля за процессом.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

Обычный БП.
Так, а чего хотите от БП, каких параметров и "няшек"?

Да ничего особенного.
Только одни ставят один транс с разными отводами для разных потребителей. А другие козыряют двумя трансами для них же.

[VladimirV]

Да, вспоминая подготовку к постройке дома с 0, изучил и ознакомился за 1,5 года со всеми разделами стройки, от грунтов до коммуникаций и отделки. И это только для контроля за процессом.

О! Именно так я и строил свой дом. Правда, многие вещи не только контролировал, но и делал сам. А проектирование, строительная физика - все сам. Хотя для этого пришлось на несколько лет отодвинуть все свои хобби и заниматься только этим вопросом.

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 10:16 ----------

Только одни ставят один транс с разными отводами для разных потребителей. А другие козыряют двумя трансами для них же.

Козыряют из соображений маркетинга.
Чего можно сказать определенно, что большое количество гальванически не связанных обмоток со своими выпрямителями и стабилизаторами - существенно облегчают конфигурирование земляных соединений и развязок цифровой и аналоговой частей девайса. А намотаны они на разных сердечниках или на одном и том же - дает разницу в переходной емкости между этими контурами. При аккуратном изготовлении разница эта не так и велика.

[Валет]

Пока готовил ответ в тему «Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда», она оказалась в заповеднике гоблинов, где ей законное место. Но не хотелось бы, чтобы я трудился в такую жару зря. Поэтому рискну выложить подготовленный ответ здесь, т.к. суждение о усилителе по Кг, измеренному звуковой картой, сильно похоже на гадание по фото.

audiomun: подавление порядка 60 дБ это ширпотреб в области двойных Т- мостов, где приличным результатом можно считать подавление от 100 дБ и более ...

2Т-мост теоретически имеет точку бесконечного затухания. Практически подавление в 100 дБ легко достигается с обычными приборами после небольшой доработки. Однако необходимо учитывать, что измерения мостом имеют погрешность. С одной стороны неидеальность синусоиды ЗГ создает погрешность в сторону ухудшения результата (т.к. добавляются гармоники ЗГ), с другой – неидеальность характеристик фильтра занижает уровень НЧ гармоник усилителя, что создает погрешность в сторону улучшения.

Тем не менее, измерения 2Т-мостом имеют преимущество в том, что при измерениях учитывается спектр искажений без ограничений со стороны ВЧ, и наличие ВЧ гармоник хорошо видно на осциллограмме, чего не скажешь об измерениях звуковой картой. Это означает, что при измерениях звуковой картой не учитываются нелинейности передаточной функции уся выше 4-го порядка. Но психофизиология слуха такова, что именно эти нелинейности имеют решающее влияние на слышимое качество звучания. Это подтверждает усь ZD-50 с намеренными «нулевыми искажениями», но для которого косвенные замеры автора показывают существенный уровень ВЧ гармоник (выше 200 кГц) в искажениях. При сравнительных прослушиваниях он уступал усилителям с вполне измеряемыми искажениями, но имеющим в спектре Кг низкий уровень ВЧ компонентов. Наличие таких искажений проявляется в «мутности», неразборчивочти звучания, а при одновременном прослушивании как провал, пустота, недостаток "верхов".
Поэтому при измерениях искажений звуковой картой, когда игнорируются ВЧ компоненты искажений, нули после запятой на том же синусе не интересны. Вообще никак. Ни о чём не говорят, в смысле звука. И вся эта ветка, по сути, просто меряние сами знаете чем, т.к. результат такого меряния никак не коррелирован с результатом его практического использования.

[_Summit_]

косвенные замеры автора показывают существенный уровень ВЧ гармоник (выше 200 кГц) в искажениях

Хм, интересно...

При сравнительных прослушиваниях он уступал усилителям с вполне измеряемыми искажениями, но имеющим в спектре Кг низкий уровень ВЧ компонентов

А эти прослушивания были слепые или зрячие? Слушатели знали о существовании "ВЧ гармоник (выше 200 кГц) в искажениях"?

Наличие таких искажений проявляется в «мутности», неразборчивочти звучания, а при одновременном прослушивании как провал, пустота, недостаток "верхов".

Т. е. получается, что до 200К в спектре кг ZD-50 все чисто? Почему бы тогда его не отфильтровать? Или ты адепт записи и воспроизведения ультразвука?
Кстати, в природе очень много ультразвука, так же как и ультрафиолета и инфракрасных и инфранизких частот. Мы их не слышим, поэтому о спектрах там можем только догадываться. И в отличие от воспроизводимых АС УЗЧ, природные реальны.

[Pasha_Kiev]

Кстати, в природе очень много ультразвука, так же как и ультрафиолета и инфракрасных и инфранизких частот. Мы их не слышим, поэтому о спектрах там можем только догадываться. И в отличие от воспроизводимых АС УЗЧ, природные реальны.

Справедливости ради, продукт интермодуляции неслышимого со слышимым (а также гармоник первого и второго между собой) вполне может попасть в звуковой диапазон.

[_Summit_]

Справедливости ради, продукт интермодуляции неслышимого со слышимым (а также гармоник первого и второго между собой) вполне может попасть в звуковой диапазон.

Говорят, что что спектр до 200К чистый, если я правильно понял.

[Валет]

Справедливости ради, продукт интермодуляции неслышимого со слышимым (а также гармоник первого и второго между собой) вполне может попасть в звуковой диапазон.

Так и есть, см. приложение.



При этом напряжение интермодов может значительно превышать напряжение гармоник и существенно повышать шумовую полку. Именно интермоды особенно от нелинейностей ПФ уся высоких порядков определяют слышимое качество звука. И именно такие нелинейности ПФ уся не видят измерения Кг звуковой картой.

[Johny]

Именно интермоды особенно от нелинейностей ПФ уся высоких порядков определяют слышимое качество звука.

ПФ устройства - полином 3-го порядка. При подаче 5-ти sin образуется более 100 интермодов.

[.Васильев]

Статья в акробате

[_Summit_]

Так и есть, см. приложение.

Что "так"? Интермодов в слышимой области нет? Или есть?

[Валет]

При подаче 5-ти sin образуется более 100 интермодов.

На испытательном мультитоновом сигнале, имитирующем реальный звук, интермоды имеют вид шума, коррелированного с сигналом и существенно повышающем шумовую полку. Вот пример для усилителя Behringer A500: подъем шумовой полки усилителя на испытательном мультитоновом сигнале при мощности 19 Вт на 7,8 Ома составляет 13 дБ на частоте 200 Гц, 10 дБ на частоте 1 кГц и 20 дБ на частоте 10 кГц.

[Johny]

интермоды имеют вид шума, коррелированного с сигналом

Про корреляцию, пож-та поподробней!

[Валет]

Про корреляцию, пож-та поподробней!

Шум интермодуляции происходит из усиливаемого сигнала, поэтому зависит от его характеристик. Это и означает, что он имеет корреляцию с сигналом. По влиянию на слышимое качество звучания такой шум радикально отличается от некоррелированного. Вот как слышен коррелированный шум:

Потом поставили усилители на "моно". То есть одну колонку к правому каналу одного усилителя, а вторую к правому каналу второго. "Моно" не получилось, играло почти как стерео - картинка размазанная. В сравнении выяснилось, что призвуки имеют тенденцию уезжать скорее в сторону усилителя Валета. Со стороны усилителя krulfa - провал, пустота, недостаток "верхов". Перемещение туда появлялось только тогда, когда убирался тембр ВЧ на усилителе Валета.

Интермодуляционный шум в этом эксперименте привел к слышимому пропаданию верхов, хотя АЧХ усилителей были одинаково ровные и, следовательно, напряжения ВЧ на АС тоже были одинаковы. Интересно при этом, что шум, как таковой, не был слышен. Таковы мои ощущения.
Некоррелированный шум слышен по-другому. Он воспринимается именно как шум и тембра звучания не изменяет. Даже на разборчивость звучания он не влияет, если не слишком велик. В молодости я проводил эксперимент с ним в разных вариантах.
Такова психофизиология слуха. Объяснить это не могу, воспринимаю как данность.