подключение KA 431

[momitko]

Недавно поменял в своем ЦАПе Сириус трансформатор, питающий цифровую чать ЦАПа (2 обмотки по 9В). Сам Блок питания однополярный. То есть заходит 2 обмотки по 9В, а на выходе стабилизированное питание +7В.
После смены транса БП перестал работать. То есть вместо точно +7В он выдает около +8 В, а когда подключаешь нагрузку, то БП отключается. Сначала я подумал, что это произошло из-за того, что когда я подсоединял обмотки к БП, то сначала перепутал их полярность подключения. То есть земляной конец обмотки подсоединил туда, где должен быть конец обмотки на 9В. Но теперь я сомневаюсь в том, что то имеет какое то значение.
В самом БП только 2 активных элемента: LM317 и транзистор и еще несколько диодов.
Внимательно рассматривая плату, я увидел там сверху соплю из припоя, которая замыкала один из контактов транзистора с близстоящим резистором. Убрал соплю, но ничего не изменилось.
Насколько я понимаю исходя из того, что на плате только 2 активных элемента, то только два из них могли сгореть: этот транзистор и LM317. Но потом мне стало ясно, что LM317 никак не могла сгореть, т.к. у нее там есть защита от кз, да и не было никакого КЗ.
Когда начал разбираться с транзистором, оказалось, что это не транзистор, а shunt regulator KA431.
Начал с ним разбиратьс, Выпаял его и прозвонил. Суда по показаниям тестера, ничего в нем не могло сгореть. Переходы целые.
Только вот я не могу понять следующее: у этого shunt regulator (даташит на него прилагаю) контакт, который посередине (№2) не подсодинен никуда. Он просто припаян к контактной площадке, а эта контактная площадка далее никуда не идет, хотя она находяится около земяного полигона.
Так вот у меня вопрос: это нормально, когда shunt regulator подключается именно таким образом? То есть когда анод висит в воздухе, а подключены только контакты катод и ref?
Если тут все правильно, то значит виноват транс в том отношении, что он очен маленький и выдает слишком мало тока. Наверное не более 100 мА. А ведь автор данного ЦАПа LM317 поставил на радиаторе.KA431.pdf

[Гоша]

Видно, он вверху справа от черного защитного диода

Это не тот резистор.
Токозадающий должен быть включен между out и adj - между 1 и 2 ногой LM.
А этот включен между in и adj, это резистор, ограничивающий ток через 431.
И номинал у него 5,1 кОм, это дало бы, в случае применения LM источником тока, 230 мкА, что нереально.

[EDDiE]

А этот включен между in и adj, это резистор, ограничивающий ток через 431.

глянул даташит на LM317, точно, это не он.

[Гоша]

Схема там примерно такая.
Блокировочные конденсаторы и защитные диоды добавляем по вкусу.
Дурдом, конечно, но работать должно.

[EDDiE]

надо было подождать пока momitko нарисует

где-то уже такое видел

[Гоша]

надо было подождать пока momitko нарисует

Он уже сфотографировал .
Представляю, что нарисует

[EDDiE]

В таком включении TL431 шум не добавляет?

[Гоша]

Добавляет, конечно.
Можно прикинуть, что меньше шумит - ЛМ в штатном включении или такой гибрид.
Но лень.
Цифру питать - ЛМ-ки достаточно.

[Alex]

В таком включении TL431 шум не добавляет?

Нахрен она там вообще нужна?!

[EDDiE]

Александр, я тоже не пойму зачем 431, если уже 317 есть

[momitko]

Готово. Выкладываю.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

а вот еще смотрите немного отредактированную схему. Я в ней пронумеровал все резисторы и показал, где была сопля из припоя. Она была между R3 и ref выводом КА431, то есть иными словами Ref вывод КА431 был соплей соединен в землей. Мне лично кажется, что от такой сопли не могло ничего сгореть. Подстроечный резистор на схеме это R2
Также мне кажется, когда я смотрю на всю схему, то что при неправильном подключении обмоток трансформатора также не могло ничего там сгореть.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

И я еще раз очень внимательно посмотрел на контактные дорожки около КА431 и определенно видно, что средний вывод КА431 (анод) ни к чему не подсоединен. Ну не мог я испортить контактную дорожку когда отсасывал припой для того, чтобы выпаять КА431

Наверное он у меня не работает т.к. после того, как я выбросил старый Китайский трансформатор из-за того, что он сильно гудел, я заменил его другим трансформатором, который очень слабенький, наверное не даст свыше 100 мА, а судя по радиатору на LM317 здесь тока надо значительно больше.

[Оллема]

Offтопик:
Вот такой вопрос возник к участникам темы: если б вам приспичило сходить в горы не на сложную вершину - скажем, на Эльбрус, и в связку к вам напросился бы momitko - взяли бы?

Легенда о Нараяме?

[Гоша]

Ну не мог я испортить контактную дорожку когда отсасывал припой для того, чтобы выпаять КА431

Во-первых мог.
Во-вторых там мог быть протрав дорожки, залитый изготовителем припоем при изготовлении. При отсасывании припоя для демонтажа протрав обнажился и стал виден.
В-третьих, применение 431 с отключенным анодом лишено смысла от слова вообще.

выбросил старый Китайский трансформатор

Что, прямо на помойку? Вернуть на место, проверить работу блока.

я заменил его другим трансформатором, который очень слабенький, наверное не даст свыше 100 мА

Откуда такие данные? Трансформатор проверялся на ток нагрузки? Тип трансформатора известен?

судя по радиатору на LM317 здесь тока надо значительно больше.

Из чего это следует?
И вообще, почему должно быть 7В питания? Это указано в спецификации DAC-а?

[momitko]

Что, прямо на помойку? Вернуть на место, проверить работу блока.

да, на помойку. Уже не найду его. Надо новый искать и покупать.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Откуда такие данные? Трансформатор проверялся на ток нагрузки? Тип трансформатора известен?

нет. я не проверял трансформатор, но он такой маленький, что у меня ощущение, что он не выдатс больше, чем 100 мА

---------- Сообщение добавлено 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

Из чего это следует?
И вообще, почему должно быть 7В питания? Это указано в спецификации DAC-а?

да нет. Там на плате БП около выходных клемм ручкой написано: +7В

[Гоша]

БП должен работать и с таким трансформатором.
Ну не нагружай его больше 100 мА.
Выпрямитель здесь двухполупериодный, отдаст 200 мА.
Измерь напряжение после диодов выпрямителя без нагрузки.
Радикальное воздействие - убрать все, кроме LM и подстроечника, подключить подстроечник к LM по схеме из даташита, подстроечником выставить требуемое напряжение на выходе.
Все.
Менее радикальное - восстановить соединение анода 431 с общим.
Проверить регулирование выходного напряжения подстроечником.
Почти уверен, после этого все заработает.
Места, загаженные флюсом, промыть. Под грязью вполне могут быть сопли.

[momitko]

Нет. Так не годится. Раньше он работал и на выходе у него было +7В Так что надо разбираться.

[EDDiE]

Нет. Так не годится. Раньше он работал и на выходе у него было +7В Так что надо разбираться.

В чем разбираться? В 3-х соснах?
Подстроечником выставите любое напряжение на выходе ЛМ317, если его номинала хватит

Нет. Так не годится.

Ну, так клипсу повесить!

[Гоша]

Раньше он работал

Ключевое слово раньше.
То есть до того как засвербело.
Что проще - заменить трансформатор. Чего было лезть к 431?
Теперь пожинаешь плоды рукоблудия.
Не в чем там разбираться, все примитивно.
И не ссы соединить анод с общим. Это даташитное включение 431-й.

---------- Сообщение добавлено 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

Так что надо разбираться.

Так ты ж не разбираешься, а ждешь, что само выздоровеет.
Чтобы разобраться, надо что-то измерять, что-то выпаивать/припаивать.
А не строить гипотезы о том, что трансформатор слабый.
Какой-бы ни был слабый трансформатор, стабилизатор должен работать, по крайней мере без нагрузки.
Не можешь сам - привези мне.

[EDDiE]

Гоша, раз уж про БП говорим тут, скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд насколько шумный будет такой БП?



Меня смущает сама TL, насколько она шумнее простого стабилитрона?

[Alex]

Offтопик:

Теперь пожинаешь плоды рукоблудия.

Ты сам понял, кому ты это написал?

[VladimirV]

Меня смущает сама TL, насколько она шумнее простого стабилитрона?

Такая же, примерно.