ЛМК работа над ошибками.

[.Васильев]

Сравнительно глубокоосный(петлевое 80дб на 20кгц) несложный усилитель на доступной элементной базе.Оу аналог импортный отечественному КР544уд2А. транзисторыв уне от широкораспространенных телевизионных серий.Выходники кт818г/819г в пластике и аналогичные импортные.
Особенность усилителя в хорошей сбалансированности и оу и самого усилителя .ОУ на выходе 1мкв постоянки. И да удивительно низкие искажения . Интермоды во всем диапазоне мощности резко деградирующие и весьма неплохи.

[.Васильев]

Фазовая не имеет значения. После замыкания ОС она становится ровненькая-ровненькая.

ответ чисто по учебнику . а на деле как ?

---------- Сообщение добавлено 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Вот один и тот же усилитель,но ФЧХ и АЧХ иные. Какой лучше звучит ?Меандр одинаков. Петлевое общее 129дб, в петле общей оос 109 дб на 20кгц. Перегиб на ачх на 4,9 кгц ,после спад 60дб на октаву.До перегиба 20дб на октаву Спектр и Кг одинаковы

Понятно, что человек стремится к местам, где окружающий биоценоз обладает равной с ним степенью компетентности.
Ну, сынку, што? - помогли тебе твои ляхи?
Вот где ты этого мусора набрался, туда и отнеси.

Ты сам ответ не знаешь. Иначе меня бы не забанил.

[audiomun]

После замыкания ОС она становится ровненькая-ровненькая.

Естественно, ну разве что входные ФВЧ и ФНЧ несколько портят общую радужную эйфорию ...

[.Васильев]

Естественно, ну разве что входные ФВЧ и ФНЧ несколько портят общую радужную эйфорию ...

но звучит один и тот же усь с разной коррекцией и разной фазовой картинкой по разному или нет?

[dekko]

но звучит один и тот же усь с разной коррекцией

если быть точным, то это уже не один и тот же усь, поэтому и звучат обычно по разному.

[.Васильев]

если быть точным, то это уже не один и тот же усь, поэтому и звучат обычно по разному.

и что лучше звучит ? с большим петлевым или более фазово линейный усь?

[dekko]

если б я знал.... слишком много переменных в вопросе.

[.Васильев]

если б я знал.... слишком много переменных в вопросе.

Вот и я менжуюсь в этом вопросе. Учебник это одно ,а на практике ?

[ViktKors]

и что лучше звучит ? с большим петлевым или более фазово линейный усь?

Васильев,
Вам же не ответ нужен, а только и именно "устраивающий Вас ответ".
Это как когда женщина спрашивает, идет ли ей новый прикид - все понимают, что у нее есть своя мысль, она ее думает, и горе тому, чей ответ не совпадет с ее настроением в данный момент.

Ваш вопрос лишен смысла, потому как обсуждаемые усилители в большинстве своем не совсем корректны. Я Вам и рассказывал, и объяснял, и картинки рисовал, и показывал, куда пробник притулить, чтоб он показал в нормальном виде по меньшей мере устойчивость в обеих петлях ОС.
Это все бестолку. Неустойчивость местной петли ОС вокруг ВК Вы предпочитаете считать оптической иллюзией. И даже просто нарисовать ее не хотите, выдавая странные графики, разобраться в которых не представляется возможным.

По мне - обсуждать звук неустойчивого усилителя (даже если он выглядит работоспособным (пищалки не жгет, птиц на лету не жарит, не дымит, звук играет) - это совершенно бессмысленное занятие.
Тем более на основании симуляторных моделей. Что там в железе добавилось к изначально проблемному дизайну - это никто не скажет.

Ну получился очередной ВВ89. Кому-то он вполне ничего, но всерьез обсуждать его звук, а тем более сравнивать его с другим потенциально столь же проблемным УНЧ - увольте.

Это не говоря о том, что устойчивость на малом сигнале - это вообще самое начало, от которого до усилителя еще сотня разных критичных моментов.

[audiomun]

после спад 60дб на октаву.

Не круто ...? Видимо - на декаду ...?

[.Васильев]

Не круто ...? Видимо - на декаду ...?

конечно декаду

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Ваш вопрос лишен смысла, потому как обсуждаемые усилители в большинстве своем не совсем корректны. Я Вам и рассказывал, и объяснял, и картинки рисовал, и показывал, куда пробник притулить, чтоб он показал в нормальном виде по меньшей мере устойчивость в обеих петлях ОС.
Это все бестолку. Неустойчивость местной петли ОС вокруг ВК Вы предпочитаете считать оптической иллюзией.

А я вам говорю, может вы ошибаетесь ? Вы так уверены , что идет возбуд ? А если нет ? В соседней теме с ад844 с такой же попологией спросите есть там возбуд или нет.
А по фазе я сам ответа не знаю.Потому и спрашиваю. Где я знаю,там не спрашиваю.

[misha88]

Фазовая не имеет значения. После замыкания ОС она становится ровненькая-ровненькая.

Вот пример горе специалиста, поскольку смешно использовать теории линейных периодических сигналов для звуковых и других импульсных и хаотичных сигналов. Из-за такого подхода так много посредственных промышленных и самодельных усилителей, несмотря на малые нелинейные искажения на синусе. Важность малой неравномерности ФЧХ до охвата ООС доказывается простым сравнением на любой маломальски динамичной музыке. Впрочем спор на эту тему будет здесь оффтопом, поэтому я прекращаю.

[antonluba]

Вот пример горе специалиста, поскольку смешно использовать теории линейных периодических сигналов для звуковых и других импульсных и хаотичных сигналов. Из-за такого подхода так много посредственных промышленных и самодельных усилителей, несмотря на малые нелинейные искажения на синусе. Важность малой неравномерности ФЧХ до охвата ООС доказывается простым сравнением на любой маломальски динамичной музыке. Впрочем спор на эту тему будет здесь оффтопом, поэтому я прекращаю.

Интересно.
Фаза в линейном масштабе частот получается прямой линией почти во всех случаях.
Только в случае спадающей АЧХ петлевого усиления график фазы получается горизонтальный на уровне 90 градусов, а в случае горизонтальной АЧХ петлевого - график фазы наклонный от 0 до 90 градусов на всем диапазоне ЗЧ.

Оба варианта довольно легко получить (во всяком случае в симуляторе), используя разную коррекцию.
Понятно, что это все должно быть дополнено высоким петлевым усилением, чтобы получить низкие искажения.

Какой случай будет лучше для звука?

[audiomun]

ответ чисто по учебнику . а на деле как ? Перегиб на ачх на 4,9 кгц ,после спад 60дб на октаву.

Посмотри кривые равной громкости, делай выводы ...

[.Васильев]

Посмотри кривые равной громкости, делай выводы ...

Джеральд не согласен

[audiomun]

Джеральд не согласен

И что там говорит Джеральд по этому вопросу ? Посмотри чуть выше постом, у antonluba в этой части всё в порядке ...
Меня всегда "восхищали" АС с частотой раздела 3,5 кГц ...

[.Васильев]

И что там говорит Джеральд по этому вопросу ?

Я сколько раз выкладывал материалы по композитам ,можно было и выштудировать.А так своими словами ,ка я по наитию думаю,что такая коррекция позволяет такие вольности. запас по фазе те же 40 гр

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:05 ----------

И что там говорит Джеральд по этому вопросу ? Посмотри чуть выше постом, у antonluba в этой части всё в порядке ...
Меня всегда "восхищали" АС с частотой раздела 3,5 кГц ...

Попробуй сохрани 125 дб общего петлевого усиления.

[Слава.С]

Максим, можно сделать отдельные АФЧХ первого и второго каскадов композита?

[.Васильев]

Максим, можно сделать отдельные АФЧХ первого и второго каскадов композита?

Повторить ошибку Виктора ? Это единый узел.

[Слава.С]

Второй каскад двухкаскадного усилителя (композита) является вполне самостоятельным усилителем. Ну, а "Найквистовская жуковщина" вещь прикольная.

[.Васильев]

Суть композита чтобы из двух разных по сути кирпичиков получить иной по свойствам материал.Не важно , это усилитель или строительный материал. А вы про это забываете.
График общего петлевого усиления нам наглядно показывает полное отсутствие проблем устойчивости. почти 50 градусов на 0дб.