Страница 7 из 11 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 214

Тема: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Появилось свободное время и решил развеять байки и мифы о этих аппаратах гуляющие по просторам интернета.

    Все модели построены на основе идеологии Thorens 125

    Электроника б1-01, Электроника б1-011 - почти полные клоны легендарного Thorens 125 с не менее легендарным тонармом SME3009

    Электроника 012(не путать с прямоприводными Д012 а все эти проигрыватели пассиковые) и Электроника 030 используют другое субшасси выполненное в виде треугольника на котором монтируется помимо диска еще и тонарм.(если не планируется менять тонарм это обеспечивает чуть лучшую его развязку по сравнению с б1-01,Б1-011 хотя в принципе вертушки равнозначны)
    Электроника 030 отличается от Электроники 012 применением пластмассового корпуса цвета отходов жизнедеятельности.

    В интернете куча советов по модернизации Электроника б1-01, Электроника б1-011 сводящихся в основном к замене корпуса, в журнале Радио была статья по выносу силового трансформатора из корпуса(это уже боле осмысленный шаг по улучшению параметров данных проигрывателей)

    Во всех проигрывателях используется тихоходный двигатель ТКС-1 являющийся их достоинством.
    Но реализация их управления (передраным с Thorens 125 первых моделей) является их самым слабым местом.
    Это хорошо слышно на фонендоскопе (гул двигателя превышает гул трансформатора)и видно на спектроанализаторе при воспроизведении немой канавки( гармоника на 37Гц).
    Демонтировав основной диск и запустив двигатель без нагрузки можно увидеть его движение рывками подобно двигателю Радиотехники 001( конечно установив диск на место за счет его массы подобно Радиотехнике 001 движение выравнивается ).
    Это происходит из-за того что сдвиг фаз двигателя ТКС-1 должен быть 90 градусов а в схеме управления это обеспечивается электролитическими конденсаторами(кончено если повезет то емкость этих конденсаторов обеспечит требуемые 90 градусов(и в лотерею с некоторой вероятностью можно выиграть)) можно подобрать емкость конденсаторов используя фазометр но по мере их старения фаза уплывет.

    Кардинально решит данную проблему применение генератора от Thorens 125MK2( для причитающих по поводу невозможности достать микросхемы МА709 сообщаю их полный аналог советские К153УД2 в метало стеклянном корпусе или К553УД2 в пластмассе).
    Еще лучшие результаты применение генератора от IЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).

    Поле замены генератора основным источником рокота становится силовой трансформатор тут уже простор для творчества- или заменить его на боле качественный или вынести его за пределы проигрывателя.

    В результате модернизации получаем проигрыватель высокого класса который даст фору большинству современных новоделов.
    Последний раз редактировалось vasa1970; 19.06.2020 в 14:16.

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    К стати, можно замутит кврц на ремень. Берем у Леонида оптический датчк от счетчика, пусть считывает метки стробоскопа и гонит их допустим в Мегу, которая сравнивеет их и рулит ТСК! Только на хрена это всё в Б1-01??? Там и глаза хватает.

    ---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Были прямоходы с синхронным мотором - сразу после войны,
    Попадалась мне такая радиола в году 79-м , как увидел прямой привод, челюсть отпала.

  3. #122
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не несите чепухи. Речь о стабилизации скорости ТСК-1 - и она именно кварцевая. О компенсации погрешностей ременной передачи речи не шло.



    Бред.
    Если вы чего то не знаете или не сображаете не порите чушь ей больно
    по поводу привода за меня ответил
    nvv957
    а по поводу бреда это вы показываете свою безграмотность- берется приемник GPS при его помощи принимается эталонная частота атомного источника с указанной стабильностью( расширяйте свой кругозор изучая литературу в частности там встречалась описание конструкции частотомера с указанной стабильностью именно на этом принципе)

    ---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    К стати, можно замутит кврц на ремень. Берем у Леонида оптический датчк от счетчика, пусть считывает метки стробоскопа и гонит их допустим в Мегу, которая сравнивеет их и рулит ТСК! Только на хрена это всё в Б1-01??? Там и глаза хватает.
    .
    Да на таком принципе можно но зачем? в самом приводе стабилизация за счет массы диска да и время реакции ОС через ремень не известно но явно гораздо больше чем в прямоходах

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    время реакции ОС через ремень не известно
    Да, уже об этом подумал - большой гистерезис однако.

    Закварцевать обороты движку, и отслеживать глазами скорость вращения по сторбоскопу на ДИСКЕ, вот наш путь.

  5. #124
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    берется приемник GPS
    У меня GPS в доме не берет - крыша железная. Делать ЭПУ с выносной антенной? Это че курить такое надо?

    ---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    вот наш путь.
    Именно. А DSP от Сигма-студии позволяет плавно подстраивать частоту для компенсации погрешностей пассиковой передачи БЕЗ отключения её кварцевой стабилизации. Т.е. получам два в одном. Кстати, там же можно сделать и кварцованный генератор для стробоскопа. В т.ч. и для 78 об\мин на тех же метках диска, что и для 33.3. Т.е. переключаемая частота стробоскопа.

  6. #125
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У меня GPS в доме не берет - крыша железная. Делать ЭПУ с выносной антенной? Это че курить такое надо?
    Судя по ответу вы курите чет забористое- никто и не предлагал этот метод для ЭПУ там достаточно и простого кварца а для пассиковых вертушек с типа б1-01 и генератора на мосте вина с фазовращателем
    Вам сказали по поводу получения стабильности превышающей стабильность кварца даже с термостатом на что вы совершенно безапелляционно заявили - бред-
    когда ткнули носом как нагадившего кота пошла песня про железную крышу( проблемы индейцев не волнуют шерифа)
    Как же вы бедный с таким экраном пользуетесь дома мобильником

  7. #126
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    никто и не предлагал этот метод для ЭПУ
    В собственной же теме, забыть про тему - это хуже кота в тапки...

  8. #127
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Приветствую, ну вот собственно и закончил реанимацию Эл-ки Б1-01 76г.в. Что было сделано.
    Про столярку, переклеил углы, усилил их уголком, приклеил пластины из 10мм МДФ на каждую боковину для опоры дна и доп. жесткости. Новые ноги и новое дно.
    Управление.
    Новый генератор для ТСК-1, копия Торенса 125МК2. Плата разведена именно для первых выпусков, на три скорости 16,33,45. Размеры платы один к одному со стоковой в Б1-01. Для неё нужно DC ст. 2X15V. Был заменен транс на ТС40-2, он подходит. Что касается схемы Торенса, применил в место МА709 - - МА501(из старых запасов) точная копия.
    Пробовал 741- работает, но с ней ТСК урчит, судя по всему надо балансировать 0. Так как плата разведена с цепями коррекции МА709 и её клонов, но без баланса, выкрутился установкой в задающем гене -741, а в здвинутом на 90 - 501-я. В результате тишина и ТСК-1 нежно и стабильно крутит диск, на ТСК АС- 4,5V на 33, старт – стабильность за 1,5-2 оборота диска.

    Транзисторы посадил прямо шасси, хотя на плате есть возможность установки радиаторов. На радиаторах температура до 65гр. на шасси, до 40гр. Дальше наступает кислотно щелочной, ой термо стабилизация! Конденсаторы в задающем К71-7, остальные, то что было под рукой. Построечные резисторы, разведены Боурнс, себе поставил С5-16 ВА середина 80-х годов. Постоянные резисторы – чип1206. Провод в тонарме не менял, собрался было, но после прослушки отказался от этого.

    Механика.
    Сделал разборной опорную втулку субдиска, удобней менять и подшипники скольжения и смазку. Как ни странно был сильный дисбаланс субдиска, порядка 10гр, вывел в 0.
    Что касается базы тонарма. После замеров эффективной длинны, с разными шеллами и головами усреднил и в винил энжине высчитал установочную базу. Она оказалась 223мм, дальше чем исходный СМЕ 3009-й на 5мм и на 11мм дальше стоковой установки тонарма Б1-01!!!!
    Вот тут я растерялся, но после нескольких повторных замеров все сошлось. В итоге Арм боард из МДФ h-11 мм установлен снаружи, что самое интересное, все размеры совпали с овальным вырезом субшасси, которое штамповали в 70-х на нашем заводе! Сделана пластина регулировки базы, опорная шайба тонарма Б1-01 с регулировками базы и высоты. Материал Д16Т +холодное анодирование.

    По поводу фона от транса, после нескольких дней танцев с бубнами, пришел к выводу, не все головы одинаково слышат транс, из 4-х штук, AT VM35 и Shure E75 еле слышит на паркинге и фон растет по мере приближения к трансу, наша ГЗМ 155-2 и Grado Gold E слышат хорошо на паркинге. Еще потанцевал и поставил Тор 30Вт.
    Пробовал его выносить на 1м, да это самый лучший вариант, но выносить можно любой транс. Поиграв с положением внутри, оставил его там! В итоге фон еле слышно при максимальном уровне усиления в оконечнике, и только вблизи центра. Движка не слыхать, даже стетоскопом. Остался последний штрих к портрету, крышка из оргстекла. Есть в наличии от Б1-01, но она оказывается низковата для тонарма на салазках.
    Что касается звука, не буду тут расписывать, что и где я слышал, а может мне показалось, это же штука субъективная. Но их - Электроник Б1-01 у меня теперь две, есть ЭП -017 и самодел из Д1-012, да и слышал я за свою жизнь немало, всяких вертушек включая настоящих самураев. В общем, я своей работой доволен, звук и вид мне очень нравится, не смотря на простоту, да и вертушка "довольна". Как, никак вторая жизнь после чермета!

    ЗЫ. Остались 4-е платы пустые, или с этажа – самолетиком, может кому интересно, в личку.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	347 
Размер:	2.45 Мб 
ID:	384732   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	301 
Размер:	3.46 Мб 
ID:	384733   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	259 
Размер:	2.48 Мб 
ID:	384734   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20201108_142550.jpg 
Просмотров:	360 
Размер:	3.70 Мб 
ID:	384748  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	2.08 Мб 
ID:	384736   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	308 
Размер:	3.16 Мб 
ID:	384737   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	319 
Размер:	3.23 Мб 
ID:	384738   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.jpg 
Просмотров:	263 
Размер:	2.29 Мб 
ID:	384739  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	305 
Размер:	2.23 Мб 
ID:	384740   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	368 
Размер:	3.61 Мб 
ID:	384741   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	286 
Размер:	2.24 Мб 
ID:	384742   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	331 
Размер:	2.67 Мб 
ID:	384743  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13.jpg 
Просмотров:	298 
Размер:	2.02 Мб 
ID:	384744   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.jpg 
Просмотров:	320 
Размер:	2.79 Мб 
ID:	384745   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.jpg 
Просмотров:	341 
Размер:	2.63 Мб 
ID:	384746   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B1-01 -td125mkii.jpg 
Просмотров:	450 
Размер:	164.4 Кб 
ID:	384747  

    Последний раз редактировалось nvv957; 27.11.2020 в 12:35.

  9. #128
    Частый гость Аватар для Дед-ка
    Регистрация
    05.02.2012
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Молодчина!

  10. #129
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Как, никак вторая жизнь после чермета!
    Отлично!
    Осталось крышку к нему найти или сделать
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Nota Bene, Спасибо. Уже загрузился по поводу крышки, есть огрстекло, можно и выстрогать, пока ищу кто сделает на нормальном оборудовании.

  12. #131
    Частый гость Аватар для alex_shwarz
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    по поводу крышки, есть оргстекло, можно и выстрогать, пока ищу кто сделает на нормальном оборудовании.
    Я из оргстекла клеил сам дихлорэтаном. Швы, чтобы были не видны, закрашивал снаружи и изнутри краской из баллончика. Получалось вполне себе эстетично.

  13. #132
    Новичок Аватар для Всемдоволен
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Добрый день. Можете сказать, какие конд-ры в плате управления Б1-01 надо подбирать для задания фазы? И еще, на одной обмотке синус со ступенькой, на что это влияет и как вылечить? Вид платы, который без разьемов, с кучей подпаяных проводов. Проблема в том, что обороты держит хорошо, но по меткам есть небольшое качание вперед-назад, как будто диск не круглый.

  14. #133
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от Всемдоволен Посмотреть сообщение
    обороты держит хорошо, но по меткам есть небольшое качание вперед-назад, как будто диск не круглый.
    Скорее всего есть небольшой эксцентриситет у наклееного на диск (снизу) шаблона с метками. Можно не париться по этому поводу
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #134
    Новичок Аватар для Всемдоволен
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Скорее всего есть небольшой эксцентриситет у наклееного на диск (снизу) шаблона с метками. Можно не париться по этому поводу
    Такое ощущение, что слышу, как звук плавает. Может, психосоматика..-), а вдруг нет?

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от Всемдоволен Посмотреть сообщение
    что слышу, как звук плавает.
    Такое может быть от повышенного трения в паре подшипник - вал, в опоре диска. Как правило в одном положении, возможно с одной стороны вала износ выше и есть видимые задиры!

  17. #136
    Новичок Аватар для Всемдоволен
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Такое может быть от повышенного трения в паре подшипник - вал, в опоре диска. Как правило в одном положении, возможно с одной стороны вала износ выше и есть видимые задиры!
    Конечно, узел проверил в первую очередь и замерил биение. Все-таки ступенька в одной обмотке не дает спокойно спа.. слушать музыку-)

  18. #137
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,461

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от Всемдоволен Посмотреть сообщение
    ступенька в одной обмотке
    Она есть всегда, на обоих скоростях и с нагрузкой на движок и без?

  19. #138
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,054

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    ступенька - высшие гармоники. Бороться, как в УНЧ, установкой режима выходных транзисторов.

  20. #139
    Новичок Аватар для Всемдоволен
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Она есть всегда, на обоих скоростях и с нагрузкой на движок и без?
    Без нагрузки не проверял, и только на 33 проверял. Сегодня посмотрю, спасибо за идею!

    ---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    ступенька - высшие гармоники. Бороться, как в УНЧ, установкой режима выходных транзисторов.
    Просто поменял все конд-ры, один, вместо 20 мкф поставил 50, потом проверил - ступенька. Раньше не проверял, может она и была, но, думаю, вдруг из-за этого кондера..?

  21. #140
    Новичок Аватар для Всемдоволен
    Регистрация
    13.07.2021
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Помогите разобраться, пжлст. Я так понял, что плата генератора на Б1-01 бывает двух видов. У меня такая:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	плата.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	392.6 Кб 
ID:	400845 Где взять схему именно для этой платы? Еще вопрос который из конденсаторов на ней задает фазу?

Страница 7 из 11 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •