Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

[vasa1970]

Появилось свободное время и решил развеять байки и мифы о этих аппаратах гуляющие по просторам интернета.

Все модели построены на основе идеологии Thorens 125

Электроника б1-01, Электроника б1-011 - почти полные клоны легендарного Thorens 125 с не менее легендарным тонармом SME3009

Электроника 012(не путать с прямоприводными Д012 а все эти проигрыватели пассиковые) и Электроника 030 используют другое субшасси выполненное в виде треугольника на котором монтируется помимо диска еще и тонарм.(если не планируется менять тонарм это обеспечивает чуть лучшую его развязку по сравнению с б1-01,Б1-011 хотя в принципе вертушки равнозначны)
Электроника 030 отличается от Электроники 012 применением пластмассового корпуса цвета отходов жизнедеятельности.

В интернете куча советов по модернизации Электроника б1-01, Электроника б1-011 сводящихся в основном к замене корпуса, в журнале Радио была статья по выносу силового трансформатора из корпуса(это уже боле осмысленный шаг по улучшению параметров данных проигрывателей)

Во всех проигрывателях используется тихоходный двигатель ТКС-1 являющийся их достоинством.
Но реализация их управления (передраным с Thorens 125 первых моделей) является их самым слабым местом.
Это хорошо слышно на фонендоскопе (гул двигателя превышает гул трансформатора)и видно на спектроанализаторе при воспроизведении немой канавки( гармоника на 37Гц).
Демонтировав основной диск и запустив двигатель без нагрузки можно увидеть его движение рывками подобно двигателю Радиотехники 001( конечно установив диск на место за счет его массы подобно Радиотехнике 001 движение выравнивается ).
Это происходит из-за того что сдвиг фаз двигателя ТКС-1 должен быть 90 градусов а в схеме управления это обеспечивается электролитическими конденсаторами(кончено если повезет то емкость этих конденсаторов обеспечит требуемые 90 градусов(и в лотерею с некоторой вероятностью можно выиграть)) можно подобрать емкость конденсаторов используя фазометр но по мере их старения фаза уплывет.

Кардинально решит данную проблему применение генератора от Thorens 125MK2( для причитающих по поводу невозможности достать микросхемы МА709 сообщаю их полный аналог советские К153УД2 в метало стеклянном корпусе или К553УД2 в пластмассе).
Еще лучшие результаты применение генератора от IЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).

Поле замены генератора основным источником рокота становится силовой трансформатор тут уже простор для творчества- или заменить его на боле качественный или вынести его за пределы проигрывателя.

В результате модернизации получаем проигрыватель высокого класса который даст фору большинству современных новоделов.

[vasa1970]

Ошибаетесь, как раз в Lynx-04 этой "крамолы" и нет.

Ну ошибся- крамола в 318 и 3180( просто очень давно собирал)

[nvv957]

крамола в 318 и 3180( просто очень давно собирал)

Не ошибся, зти в обратной связи первого ОУ, а 75 и 7950 на его выходе.

[nvv957]

Offтопик:
Что то до боли знакомое, но 1985 года!

[nvv957]

Решил запилить в Б1-01 первых выпусков с 3-мя скоростями схему Торенса 125мк2 , Набросл платку совместимую с Б1-01 по посадке на П2К. Может кому сгодится. Надобно её проверить, всё ли довел.

[dypolb]

Конфузно, конечно, старому ,да спрошу уж : А скорость 16 она вобще для чего ? А то я уж приготовился было энергично благодарить за 78 (так себе нафантазируешь невесть что .

[nvv957]

Да согласен 16 и нах не нужна, но на морде лица гравировка 16, аутентичность однако. Можно и для 78 воткнуть соответствующие RC и сменить надпись

[Sulphur]

Не получится 78 скорость. ТСК-1 не рассчитан на частоту выше 50 Гц.

[VladimirV]

ТСК-1 не рассчитан на частоту выше 50 Гц.

При штатном питании - вероятно. Но если при подъеме частоты поднять слегка и напряжение генератора - потянет.
Я б сейчас такой генератор делал бы не на рассыпухе, а на Сигма-DSP. Стоит он копейки, уже собран, генератор в нем программируется в Сигма-студии хоть школьником, сразу 2 фазы с гарантированным соблюдением 90 градусов сдвига фаз и никаких подстроечников в принципе - т.е настраиваются все амплитуды каждой фазы на каждой скорости сразу в режиме он-лайн с компа и потом сохраняются в DSP. Синус получится с КНИ в доли процента. На выходе поставить стандартный двухканальный УНЧ Д-класса китайский. При этом - можно вообще ничего не паять - модули есть готовые, их просто соединить проводами. Никаких подстроечников в принципе, никаких конденсаторов, попутно получается кварцевая стабилизация, можно минимизировать звук и вибрации от мотора сделав сигналы питания его фазовых обмоток идеальными и даже компенсирующими неточность изготовления моторчика. При желании можно подцепить на DSP потенциометр для плавной регулировки скорости оставляя при этом её стабилизацию от кварца.

[Sulphur]

Это всё теория, а практика?

[VladimirV]

Sulphur, Практика - я делал двухфазный генератор на ADAU1452 в процессе освоения библиотеки Сигма-студии. Погонял на осциллографе двухканальном - все работает. И после этого стер. Потому что он мне не нужен. ТСК-1 - это давно пройденный этап и он мне не интересен. У меня вертушка с прямым приводом - меня полностью устраивает.

[Sulphur]

Ааа.

[serzhant808]

Offтопик:
Что то до боли знакомое, но 1985 года!

Да, а потом Тарасов в Радио №11 за 1988 год "Предусилитель с пассивной коррекцией" потом Наумов в Радио №12 за 1998 год "Предусилитель с разделённой коррекцией АЧХ".

[nvv957]

Да, а потом

Это я в продолжение о Линксе 04 скинул.

VladimirV, Задача стоит по максимуму приблизить Б1-01 к прородителю. Хотя можно было вырвать тонарм, запилить приличный стол с прямым приводом (тем более два валяются пока без дела) остальное в топку. Но......рука не поднялась.

[serzhant808]

Это я в продолжение о Линксе 04 скинул.

Я туда же. Они все по одной схеме коррекции сделаны.

[vasa1970]

Никаких подстроечников в принципе, никаких конденсаторов, попутно получается кварцевая стабилизация, можно минимизировать звук и вибрации от мотора сделав сигналы питания его фазовых обмоток идеальными и даже компенсирующими неточность изготовления моторчика. При желании можно подцепить на DSP потенциометр для плавной регулировки скорости оставляя при этом её стабилизацию от кварца.

И какая кварцевая стабилизация?
Может я чего то не досмотрел в в вертушках на ТСК-1 - но не видел датчиков обратной связи для того чтоб сатабилизировать скорость при помощи ФАПЧ
как в прямоходах

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:01 ----------

Не получится 78 скорость. ТСК-1 не рассчитан на частоту выше 50 Гц.

В торенсе 126 с двигателем подобным ТСК-1 78 штатная скорость и причем тут частота? (на большей частоте Z обмоток больше)
другое дело что может не выдержать большей амплитуды раскачки необходимой для сохранения мощности на валу (да и это сомнительно хотя надо выяснять опытным путем(но если честно часто ли пользуются 45 скоростью а для 78 еще нужна и ГЗМ отличная от ГЗМ для 33 и 45 скоростей))
И опять же для 78 нужно делать кварцевый стробоскоп так как стробоскопические метки расчитаны на 33 и 45 скрости

[VladimirV]

И какая кварцевая стабилизация?

Как это какая? 12МГц с копейками кварц мультиплицируется внутри DSP в 16 раз и процессор работает на кварцованной тактовой в 200 МГц. Так что частота на входе - самая настоящая кварцованная. Ну, без термостата конешно. Но 10 в минус 6-й стабильность обеспечивается в комнатных условиях.

Может я чего то не досмотрел в в вертушках на ТСК-1 - но не видел датчиков обратной связи для того чтоб сатабилизировать скорость при помощи ФАПЧ
как в прямоходах

Буква С в названии ТСК означает - "синхронный". Т.е. его частота вращения всегда совпадает с частотой питающего тока с точностью до числа полюсов. Зачем тут ОС? Какая тут ФАПЧ?

(на большей частоте Z обмоток больше)

Вот именно. Поэтому для удержания синхронности при подъеме частоты надо увеличивать напряжение, питающее фазы. В идеале - вдвое, но может вполне хватить и раза в полтора. Тут сильно зависит от потерь на трение в основном подшипнике. Ну и первичная раскрутка при недостатке напряжения может затянуться неприлично долго. Заранее не рассчитаешь - надо пробовать.

[vasa1970]

Как это какая? 12МГц с копейками кварц мультиплицируется внутри DSP в 16 раз и процессор работает на кварцованной тактовой в 200 МГц. Так что частота на входе - самая настоящая кварцованная. Ну, без термостата конешно. Но 10 в минус 6-й стабильность обеспечивается в комнатных условиях.

Буква С в названии ТСК означает - "синхронный". Т.е. его частота вращения всегда совпадает с частотой питающего тока с точностью до числа полюсов. Зачем тут ОС? Какая тут ФАПЧ?


Вот именно. Поэтому для удержания синхронности при подъеме частоты надо увеличивать напряжение, питающее фазы. В идеале - вдвое, но может вполне хватить и раза в полтора. Тут сильно зависит от потерь на трение в основном подшипнике. Ну и первичная раскрутка при недостатке напряжения может затянуться неприлично долго. Заранее не рассчитаешь - надо пробовать.

Вы не вполне понимаете что такое кварцевая стабилизация привода ( то что частота вращения двигателя будет определяться частотой питающего тока еще не означает что частота вращения будет полностью совпадать с требуемой(там факторы точности изготовления, проскальзывание пасика, моменты трения и т.д.) именно по этому в прямоходах и применяют ФАПЧ которая сравнивает частоту вращения с опорной и если требуется выдает необходимую коррекцию( с вашими рассуждениями в прямо приводах не нужна никакая ФАПЧ но это не так)
Р.S. а по поводу стабильности то в комнатных условиях и без кварца можно обеспечить стабильность 10 минус 12й

[VladimirV]

Вы не вполне понимаете что такое кварцевая стабилизация привода

Не несите чепухи. Речь о стабилизации скорости ТСК-1 - и она именно кварцевая. О компенсации погрешностей ременной передачи речи не шло.

именно по этому в прямоходах

Абсолютно не поэтому. Там принцип работы двигателя другой - не синхронный.

а по поводу стабильности то в комнатных условиях и без кварца можно обеспечить стабильность 10 минус 12й

Бред.

[nvv957]

В прямом приводе понятно, через ОС кварцуем скорость движка - ДИСКА! Теперь вопрос, есть ли у кого примеры кварцевой стабилзации ременного привода вертушек? Можно будет глянуть.

[VladimirV]

Там принцип работы двигателя другой - не синхронный.

О! Вспомнил! Были прямоходы с синхронным мотором - сразу после войны, на 78 об\мин. От 50Гц работал. Тока это совсем другая история...