Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 214

Тема: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Появилось свободное время и решил развеять байки и мифы о этих аппаратах гуляющие по просторам интернета.

    Все модели построены на основе идеологии Thorens 125

    Электроника б1-01, Электроника б1-011 - почти полные клоны легендарного Thorens 125 с не менее легендарным тонармом SME3009

    Электроника 012(не путать с прямоприводными Д012 а все эти проигрыватели пассиковые) и Электроника 030 используют другое субшасси выполненное в виде треугольника на котором монтируется помимо диска еще и тонарм.(если не планируется менять тонарм это обеспечивает чуть лучшую его развязку по сравнению с б1-01,Б1-011 хотя в принципе вертушки равнозначны)
    Электроника 030 отличается от Электроники 012 применением пластмассового корпуса цвета отходов жизнедеятельности.

    В интернете куча советов по модернизации Электроника б1-01, Электроника б1-011 сводящихся в основном к замене корпуса, в журнале Радио была статья по выносу силового трансформатора из корпуса(это уже боле осмысленный шаг по улучшению параметров данных проигрывателей)

    Во всех проигрывателях используется тихоходный двигатель ТКС-1 являющийся их достоинством.
    Но реализация их управления (передраным с Thorens 125 первых моделей) является их самым слабым местом.
    Это хорошо слышно на фонендоскопе (гул двигателя превышает гул трансформатора)и видно на спектроанализаторе при воспроизведении немой канавки( гармоника на 37Гц).
    Демонтировав основной диск и запустив двигатель без нагрузки можно увидеть его движение рывками подобно двигателю Радиотехники 001( конечно установив диск на место за счет его массы подобно Радиотехнике 001 движение выравнивается ).
    Это происходит из-за того что сдвиг фаз двигателя ТКС-1 должен быть 90 градусов а в схеме управления это обеспечивается электролитическими конденсаторами(кончено если повезет то емкость этих конденсаторов обеспечит требуемые 90 градусов(и в лотерею с некоторой вероятностью можно выиграть)) можно подобрать емкость конденсаторов используя фазометр но по мере их старения фаза уплывет.

    Кардинально решит данную проблему применение генератора от Thorens 125MK2( для причитающих по поводу невозможности достать микросхемы МА709 сообщаю их полный аналог советские К153УД2 в метало стеклянном корпусе или К553УД2 в пластмассе).
    Еще лучшие результаты применение генератора от IЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).

    Поле замены генератора основным источником рокота становится силовой трансформатор тут уже простор для творчества- или заменить его на боле качественный или вынести его за пределы проигрывателя.

    В результате модернизации получаем проигрыватель высокого класса который даст фору большинству современных новоделов.
    Последний раз редактировалось vasa1970; 19.06.2020 в 14:16.

  2. #21
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Пользуюсь Б1-01 80 г.в. с автостопом, правда добавил ручной лифт. А ещё на реанимации Б1-01 03.76г, з. №2101, так вот она на три ск. и только ручной лифт, как у торенса. Спас из чермета, всё на месте кроме большиого диска, мата и крышки, даже грузик висел, да ещё и работает.
    Вам крупно повезло достался редкий аппарат - насколько понимаю 3 скоростной 45-33-16 правда у него нет особых преимуществ перед более поздними (или он еще и с салазками под тонарм- встречалась и такая информация) но высока коллекционная ценность

  3. #22
    Частый гость Аватар для dypolb
    Регистрация
    12.07.2017
    Адрес
    Хлынов
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    Появилось свободное время и
    решил развеять байки и мифы о этих аппаратах гуляющие по просторам интернета.
    Все модели построены на основе идеологии Thorens 125

    Электроника б1-01, Электроника б1-011 - почти полные клоны легендарного Thorens 125 с не менее легендарным тонармом SME3009

    Электроника 012(не путать с прямоприводными Д012 а все эти проигрыватели пассиковые) и Электроника 030 используют другое субшасси выполненное в виде треугольника на котором монтируется помимо диска еще и тонарм.(если не планируется менять тонарм это обеспечивает чуть лучшую его развязку по сравнению с б1-01,Б1-011 хотя в принципе вертушки равнозначны)
    Электроника 030 отличается от Электроники 012 применением пластмассового корпуса цвета отходов жизнедеятельности.

    В интернете куча советов по модернизации Электроника б1-01, Электроника б1-011 сводящихся в основном к замене корпуса, в журнале Радио была статья по выносу силового трансформатора из корпуса(это уже боле осмысленный шаг по улучшению параметров данных проигрывателей)

    Во всех проигрывателях используется тихоходный двигатель ТКС-1 являющийся их достоинством.
    Но реализация их управления (передраным с Thorens 125 первых моделей) является их самым слабым местом.
    Это хорошо слышно на фонендоскопе (гул двигателя превышает гул трансформатора)и видно на спектроанализаторе при воспроизведении немой канавки( гармоника на 37Гц).
    Демонтировав основной диск и запустив двигатель без нагрузки можно увидеть его движение рывками подобно двигателю Радиотехники 001( конечно установив диск на место за счет его массы подобно Радиотехнике 001 движение выравнивается ).
    Это происходит из-за того что сдвиг фаз двигателя ТКС-1 должен быть 90 градусов а в схеме управления это обеспечивается электролитическими конденсаторами(кончено если повезет то емкость этих конденсаторов обеспечит требуемые 90 градусов(и в лотерею с некоторой вероятностью можно выиграть)) можно подобрать емкость конденсаторов используя фазометр но по мере их старения фаза уплывет.

    Кардинально решит данную проблему применение генератора от Thorens 125MK2( для причитающих по поводу невозможности достать микросхемы МА709 сообщаю их полный аналог советские К153УД2 в метало стеклянном корпусе или К553УД2 в пластмассе).
    Еще лучшие результаты применение генератора от IЭПУ70(Радиотехника ЭП101) в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).

    Поле замены генератора основным источником рокота становится силовой трансформатор тут уже простор для творчества- или заменить его на боле качественный или вынести его за пределы проигрывателя.

    В результате модернизации получаем проигрыватель высокого класса который даст фору большинству современных новоделов.
    Модернизация винтажного самодостаточного аппарата смысла , кмк , не имеет ,а вот обсудить ГЗМ ,в свете совр. треб. было бы актуально .Единственное ,что меня в этой теме (винила) интересует. Например ,пользует ли кто к ней (Б1-01) МС.

  4. #23
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    3 скоростной 45-33-16 правда у него нет особых преимуществ перед более поздними (или он еще и с салазками под тонарм- встречалась и такая информация
    Да, есть такая модель:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02987e.JPG 
Просмотров:	795 
Размер:	76.0 Кб 
ID:	374831
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,460

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    или он еще и с салазками под тонарм- встречалась и такая информация
    Этот 76г. без салазок и армбоард снаружи не снять, бедем внедрять. Ищу родной - большой диск, хотя альтернатива в виде поздних и большого и малого диска есть в наличии.

  6. #25
    Частый гость Аватар для Гармониум
    Регистрация
    25.07.2015
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    всё на месте кроме большиого диска,
    У нас продают пассики для них , купил про запас , хотя и старый еще работает . С диском интересно , как думаете решать ?

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от dypolb Посмотреть сообщение
    Модернизация винтажного самодостаточного аппарата смысла , кмк , не имеет ,а вот обсудить ГЗМ ,в свете совр. треб. было бы актуально .Единственное ,что меня в этой теме (винила) интересует. Например ,пользует ли кто к ней (Б1-01) МС.
    Если стоит задача улучшить параметры аппарата а не сохранения аутентичности то модернизация имеет смысл- что бы убедится в этом достаточно встать на амборд стетоскопом и послушать с выключенным и включенным двигателем- тогда отпадут всякие кмк.
    А вот обсуждать ГЗМ не имеет никакого смысла- регулировки клона SME3009 позволяют устанавливать почти любые головки как ММ так и МС

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,460

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от Гармониум Посмотреть сообщение
    С диском интересно , как думаете решать ?
    Так я же написал что ищу родной большой диск, такой как на фото от НотаБене (23), а пока установил более поздние - обычн и малый и большой диски. Единственно что пришлось делать проточку в малом диске и ставить в него стробоскопный диск с меткамиНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок1.jpg 
Просмотров:	299 
Размер:	327.8 Кб 
ID:	374849

  9. #28
    Частый гость Аватар для alex_shwarz
    Регистрация
    05.03.2015
    Сообщений
    132

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    Кардинально решит данную проблему применение генератора от Thorens 125MK2.

    Еще лучшие результаты применение генератора от IЭПУ70(Радиотехника ЭП101)
    в котором есть возможность регулировки сдвига фаз (возможность более точно подобрать фазу под технологический разброс двигателей).
    Было бы совсем замечательно в этом месте положить схемки вышеозначенных аппаратов, чтоб не искать их в сети.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,460

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Первая Б1-01.jpg 
Просмотров:	703 
Размер:	1.24 Мб 
ID:	374850elektronika_b1_01anis.djvuelektronika_b1_011in.djvuelektronika_b101.djvuДа пожалуйста. Б1-01
    Вот схемка для ТСК1Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	884800795_.thumb.JPG.3bc7a06b875227b684f91ee775715a40.jpg 
Просмотров:	690 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	374854Не знаю рабочая или нет.

  11. #30
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Вот схемка для ТСК1Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	884800795_.thumb.JPG.3bc7a06b875227b684f91ee775715a40.jpg 
Просмотров:	690 
Размер:	68.0 Кб 
ID:	374854Не знаю рабочая или нет.
    Нарисована от руки с плохим разрешением но скорее всего рабочая так как передрана с приведенной выше торенс 125мк2

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,460

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Доработочки Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Доработка опорника.jpg 
Просмотров:	675 
Размер:	3.48 Мб 
ID:	374858Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ручной лифт.jpg 
Просмотров:	784 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	374861

  13. #32
    Частый гость Аватар для Гармониум
    Регистрация
    25.07.2015
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Доработочки
    И еще ... Может быть не все согласятся , но у меня давно работает по такой схеме . Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_4066.JPG 
Просмотров:	864 
Размер:	269.1 Кб 
ID:	374864

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для nvv957
    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,460

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    В некоторых SME стоял ролик. Только чем он лучше обычного скольжения не пойму.

  15. #34
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    В некоторых SME стоял ролик. Только чем он лучше обычного скольжения не пойму.
    Да ничем не лучше- хотя счас набегут знатоки и начнется:-грузик не той системы -нужон из золота или на худой конец платиновый - вот с ним система зазвучитъ

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от nvv957 Посмотреть сообщение
    Только чем он лучше обычного скольжения не пойму.
    Гистерезис компенсатора скатывающей силы "туда и обратно" есть у обоих вариантов. но с роликом он меньше.
    Вот у 017-го - гистерезиса нет вообще. но это - другая тема.

  17. #36
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Гистерезис компенсатора скатывающей силы "туда и обратно" есть у обоих вариантов. но с роликом он меньше.
    Вот у 017-го - гистерезиса нет вообще. но это - другая тема.
    причем тут гистерезис у компенсатора рычажного типа- что сила тяжести меняется или сила трения ?
    и причем тут компенсатор основанный на другом физическом принципе вы еще приплетите сюда компенсаторы на пружинах по типу Арктура 006.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    сила трения ?
    Че такая нервная реакция - это ж детский вопрос?

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    и причем тут компенсатор
    При том, что есть решения без этого недостатка. Не "больше-меньше", а =0.

    Если nvv957 спрашивает - значит ему непонятно. Почему я не могу дать земляку исчерпывающую информацию?

  19. #38
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Че такая нервная реакция - это ж детский вопрос?

    Сразу видно что по физике и сопромату-2 если не можете разложить действующие силы в векторную форму

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от vasa1970 Посмотреть сообщение
    Сразу видно
    ... новый учитель, блин! Оценки пришел ставить! Акстись!

  21. #40
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Электроника б1-01, Электроника б1-011, Электроника 012, Электроника 030

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    ... новый учитель, блин! Оценки пришел ставить! Акстись!
    Я никого не учу а вот ты не ответил чем отличается действующая сила магнитного поля от действия силы притяжения?
    Последний раз редактировалось vasa1970; 21.06.2020 в 20:30.

Страница 2 из 11 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •