Трансимпедансный усилитель для магнитной головки?

[Qusan]

Собственно вопрос - почему не используется?
Так повелось давным-давно из-за слабых параметров полупроводников? Из-за легкости ввести резонансное усиление высоких в схеме усилителя напряжения?

[Tuvalu]

Основной источник шума УВ первый активный элемент-транзистор, в токовой схеме удалось минимизировать его шум до уровня шума резистора и самой головки? Нет!

Можете обосновать, почему так? Просто прикдочный рассчёт, точность в данном случае не важна, важна причина.

[Alexander]

Я именно так и планирую сделать УВ для "Электроника-004"

В статье показано, что преймущество таких схем не в шумах а в искажениях, для катушника это наверное актуальнее, если вообще можно говорить об актуальности катушников.

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

Можете обосновать, почему так?

Это уже физика полупроводников, что там больше отвечает за шумы, чистота материалов или температура... Нам не стоит ломать над этим голову, мы используем готовые транзисторы и просто должны помнить про их свойства, а ещё про паралельное включение.

[Leoniv]

В статье показано, что преймущество таких схем не в шумах а в искажениях

Как раз по поводу искажений - самый спорный вопрос. Практические измерения давали чуть больший их уровень, чем с классическим включением головки. Хотя, возможно, причина была в другом. Требуются более точные измерения.

[VladimirV]

Практические измерения давали чуть больший их уровень, чем с классическим включением головки.

На разных головках получается по разному. У меня головки от Мехлабора (Р80.5.2.II) на пермаллое именно в режиме токовом дают меньший уровень искажений, чем при работе на высокое входное.

[SSV]

На разных головках получается по разному. У меня головки от Мехлабора (Р80.5.2.II) на пермаллое именно в режиме токовом дают меньший уровень искажений, чем при работе на высокое входное.

А что творится с АЧХ при низком входном?. ВЧ должны пропасть как класс.

[VladimirV]

ВЧ должны пропасть как класс.

Ничуть. Ничего никуда не пропадает. Просто резонансную коррекцию АЧХ по входу я не приемлю в принципе. Требуемая по стандарту АЧХ формируется в усилителе воспроизведения пассивными RLC-цепями. Я, не мудрствуя лукаво взял за основу цепи ВЧ коррекции с Мехлабора. Хотя УВ у меня ламповый - поскольку и сам магнитофон мой - ламповый.

[Leoniv]

На разных головках получается по разному. У меня головки от Мехлабора (Р80.5.2.II) на пермаллое именно в режиме токовом дают меньший уровень искажений, чем при работе на высокое входное.

Я использую стеклоферрит. Но пока измерения делал лишь черновые, надо сделать более основательный макет.

А что творится с АЧХ при низком входном?

С АЧХ творится следующее: на частоте R/(2*pi*L) появляется дополнительный полюс. От УВ требуется менее глубокая частотная коррекция, чем с классическим включением головки.

[Alexander]

Как раз по поводу искажений - самый спорный вопрос. Практические измерения давали чуть больший их уровень, чем с классическим включением головки.

Вы выложили статью для того чтобы самому её оспорить? На странице 61 графики искажений, предложеная схема имеет самые низкие искажения.

А что творится с АЧХ при низком входном?. ВЧ должны пропасть как класс.

Конечно там другая коррекция, тоже шумов не уменьшающая.

Просто резонансную коррекцию АЧХ по входу я не приемлю в принципе.

При низком входном сопротивлении таковая не реализуема.

[Qusan]

Способ хороший, вот большая статья на эту тему: "Design and Evaluation of an Audio-Frequency Transresistance Amplifier for Magnetic Tape Playback"

Интересная статья - надо будет как-нибудь попробовать

[Leoniv]

Вы выложили статью для того чтобы самому её оспорить? На странице 61 графики искажений, предложеная схема имеет самые низкие искажения.

Эта статья - не последняя инстанция.

[vladimir sim]

Ну а чо вы удивляетесь, что Краун с 2N3904 с 1,6 нВ/ Гц выиграл у NE5534 по шуму? Рецепт прост- композит с супер-бета 2SC3113/2SD2144 на входе или JFET c 0,7 нВ /Гц, тогда и шум будет в районе -78 дб и THD -120 дб.

[Qusan]

THD -120 дб

Как-то подозрительно мало

[VladimirV]

При низком входном сопротивлении таковая не реализуема.

Я знаю. Но не люблю её не поэтому.

[Alexander]

Садитесь, два!

Вы спросили почему транзистор шумит сильнее всех, я правда не знаю, для меня это просто факт. По этому за двойку спасибо, хорошо не кол.

---------- Сообщение добавлено 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

не люблю её не поэтому.

А почему?

[Qusan]

Вы спросили почему транзистор шумит сильнее всех, я правда не знаю, для меня это просто факт

Пожалуй я присоединюсь к цитате

Садитесь, два!

Если сопротивление большое - оно шумит больше транзистора

[Alexander]

Пожалуй я присоединюсь к цитате

Offтопик:
Значит у меня уже четыре ещё есть тут учителя?

[Tuvalu]

Вы спросили почему транзистор шумит сильнее всех

Нет, я спросил, почему

в токовой схеме не удалось минимизировать его [транзистора] шум до уровня шума резистора и самой головки

И попросил расчёт "на пальцах". Вот он:
Мои несколько головок (к Электронике 004К) 6В24Н-710 имеют сопротивление 298...320 Ом. Возьмём 310 Ом. Такое R шумит 2,2 нВ/^Гц. Сравните с шумом популярного 2SK170 0.95 нВ/^Гц. Это в 2,4 раза меньше (на 7,4 дБ меньше). Меньше, а не больше! Если этого недостаточно, то можно параллелить транзисторы, что иногда и делают (В Berlio KZ - по 3 шт. в плече). На биполярных тр-рах тоже можно добиться таких же результатов. Особенно выгодно их применять для работы с низкоомными головками, например, с кассетными.
Иначе говоря, если всё делать правильно, то шум входного транзистора уже давно не является лимитирующим фактором, вопреки вашему тезису, который я и просил обосновать.
Вы же просто рассказали, почему транзисторы шумят (чистота материалов, температура...).

Советую ознакомиться со статьёй Агеева, в ней всё это разжёвано, остаётся только положить в рот. Там, кстати, применено виртуальное охлаждение шунтирующего головку резистора для минимизации его токовых шумов. И тоже кстати, в трансимпедансном усилителе этого резистора нет - нет и его шума.

Ageev_preamp.pdf

[sia_2]

Нет, я спросил, почему
И попросил расчёт "на пальцах". Вот он:
Мои несколько головок (к Электронике 004К) 6В24Н-710 имеют сопротивление 298...320 Ом. Возьмём 310 Ом. Такое R шумит 2,2 нВ/^Гц. Сравните с шумом популярного 2SK170 0.95 нВ/^Гц. Это в 2,4 раза меньше (на 7,4 дБ меньше). Меньше, а не больше! Если этого недостаточно, то можно параллелить транзисторы, что иногда и делают (В Berlio KZ - по 3 шт. в плече). На биполярных тр-рах тоже можно добиться таких же результатов. Особенно выгодно их применять для работы с низкоомными головками, например, с кассетными.
Иначе говоря, если всё делать правильно, то шум входного транзистора уже давно не является лимитирующим фактором, вопреки вашему тезису, который я и просил обосновать.

Советую ознакомиться со статьёй Агеева, в ней всё это разжёвано, остаётся только положить в рот. Там, кстати, применено виртуальное охлаждение шунтирующего головку резистора для минимизации его токовых шумов. И тоже кстати, в трансимпедансном усилителе этого резистора нет - нет и его шума.
Ageev_preamp.pdf

Кстати, никуда этот "шумный" резистор из трансимпедансного УВ не делся . Там это не что иное, как резисторы ООС.

[Tuvalu]

Там это не что иное, как резисторы ООС.

А их можно охладить? Думаю, едва ли.
А если первый каскад сделать с линейной АЧХ и как-то охладить этот R_оос, а далее - коррекция?

[sia_2]

Offтопик:
... Можно, но IMHO, это из разряда "любой каприз за Ваши деньги". Мне кажется, что даже опубликованный в "Радио" УВ - и то немного перебор в плане сложности. Ну не стоит сейчас тратить время на аналоговый мафон, тем более что ни таких лент, ни головок, ради которых делались изыски, уже нет и не будет.