Показано с 1 по 20 из 20

Тема: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Привет!
    Тому, кто занимается ламповой аппаратурой, крайне желательно иметь разрядник конденсаторов "крокодил--провод--резистор--щуп". Сейчас я применяю МЛТ-2 (2 Вт) 1 кОм. Пока работает, но гложут сомнения, т.к. пиковая мощность получается более 100 Вт при типовом напряжении 330 В. Где-то я читал, что МЛТ не очень надёжны в этом смысле (большие пиковые токи). У кого какие мысли, кто что юзает в этом качестве?
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 15.06.2020 в 22:07.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    МЛТ не очень надёжны в этом смысле
    Да.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    кто что юзает
    Проволочный резистор. Лампу накаливания.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Наверное нужно прикинуть время воздействия такой мощности, т. е. величину заряда. Возможно резистор даже не успевает испугаться, в смысле нагреться, а в коротком импульсе млт-2 выдерживают порядочную перегрузку.
    С уважением, Андрей.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Лампа накаливания - очень наглядно. Если напряжение сильно больше 230В, пару или больше в послед.
    С МЛТ прецеденты были, так что...

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,983

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Лампа накаливания - очень наглядно. Если напряжение сильно больше 230В, пару или больше в послед.
    С МЛТ прецеденты были, так что...
    Нельзя не согласиться.
    С уважением, Андрей.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Привет!
    Тем, кто занимается ламповой аппаратурой, крайне желательно иметь разрядник конденсаторов "крокодил--провод--резистор--щуп". Сейчас я применяю МЛТ-2 (2 Вт) 1 кОм. Пока работает, но гложут сомнения, т.к. пиковая мощность получается более 100 Вт при типовом напряжении 330 В. Где-то я читал, что МЛТ не очень надёжны в этом смысле (большие пиковые токи). У кого какие мысли, кто что юзает в этом качестве?
    Считаю, что разрядный резистор должен быть установлен в БП (особенно высоковольтном!) на постоянной основе - впаян в плату.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Лампу накаливания.
    Поддерживаю. Пользую лампу 220 В 100 Вт для разрядки конденсаторов в БП двух, трех этажных усилителей. Не ламповые конечно, но напряжения бывают и за 370 В. и емкости конские.

    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    До этого был китайский резистор (белый в цементе) 20 Вт 10 Ом. Сгорел.

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Спасибо за внимание к теме!
    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Наверное нужно прикинуть время воздействия такой мощности, т. е. величину заряда. Возможно резистор даже не успевает испугаться, в смысле нагреться, а в коротком импульсе млт-2 выдерживают порядочную перегрузку.
    Дело не в мощности (резистор нагревается совсем немного), а именно в токовой перегрузке.
    Вон, у ВаСыЛь сдох 10-W резистор.
    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Считаю, что разрядный резистор должен быть установлен в БП (особенно высоковольтном!) на постоянной основе - впаян в плату.
    Я не самоделкин, я имею дело, в основном, с готовой студийной аппаратурой. Так что, это пожелание сродни "все должны быть честными". Ну да, должны...

  9. #9
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Имеет значение время разряда. Если анодные банки ёмкостью до 1000мкФ (в проф. аппаратуре, а не у Юрия Макарова ;) , заметно меньше, конечно), то с выбранным 1кОм имеем макс. тау=1с. МЛТ двух ваттный не сгорит, не успеет. Но вот 100 Ом уже опасно, а 10кОм долго. Выбор нормальный.

    По поводу надёжности МЛТ. Там две "главные ненадёжности". Первая - контакт с резистивным слоем (вроде нитрид какого-то металла, типа тантала или в этом духе) под обжимными втулками выводов. Вторая - спиральная структура резистивного слоя, которую нарезают станком при производстве (её видно под краской). Чем больше номинал, тем чаще спираль. Чем больше типоразмер (а значит и допустимая моща), тем чаще спираль. Сгорает оно обычно "поперёк" в виде трещины в резистивном слое.

    Первая проверяется двух-трёх кратным прогревом "под припоем" выводов до 350-400 Гр (пару секунд) с последующим охлаждением, не резким, типа, естественным. После охлаждения сопротивление не должно отличаться от "предыдущего" более, чем на одну десятую допуска (!!! примерно 1-2%) при одинаковой температуре. Если нет- следующий резистор, этот можно выбрасывать (я их чищу "до бела" и использую как контактные стойки для навесного монтажа, полезная вещь, очень).

    Вторая ненадёжность "обходится" выбором соответствующего номинала без или с крупной "спиралью". Если "не хватает" бесспирального номинала в заданном типоразмере, то резисторов должно быть несколько, причём однозначно последовательная батарея.

    2Ватт 1кОм МЛТ - спираль крупная, достаточная. Т.е. Вам остаётся лишь проверить первую безнадёгу .
    Электричество дисциплинирует

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Вон, у ВаСыЛь сдох 10-W резистор.
    От типа резистора зависит есть сравнительно недорогие тормозные резисторы выдерживающие весьма немалые импульсные токи, y меня 1 Ом спокойно выдерживает разряд 110мФ банок (рипл батареи под 100А) заряженных до 55В
    А были китайские 10W здыхавшие быстрее простого 6.3А фаст блоу предохранителя
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    y меня 1 Ом спокойно выдерживает разряд 110мФ банок (рипл батареи под 100А) заряженных до 55В
    ага, и вся эта чудесная тепловая энергия с чувством так и расстановкой "жарит" ваши электролиты
    Это, блин, как локомотив об гору остановить!
    Дмитрий.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    и вся эта чудесная тепловая энергия с чувством так и расстановкой "жарит" ваши электролиты
    Так это аварийный режим при испытаниях Pезистор посчитан так, чтобы не превышать рипл батареи конденсаторов поэтому это в общем-то их штатный режим, к тому же там предохранитель стоит который сгорает примерно через 80мсек
    Но вообще резистор на радиаторе спокойно такой нагрев выдерживает. Их и производят как раз для такого рода применений тормоза , клампы и подбное
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    китайский резистор (белый в цементе) 20 Вт 10 Ом. Сгорел
    Там частенько углеродистый на стержне, со спиральной канавкой. Ну и сгорел.
    Yours Aye, Ilya

  14. #14
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    У меня для разрядки уже много лет используется "старый-добрый" ПЭВ-3 на 100 ом. И ничего ему не сделается. В плюсах такого номинала - быстрая разрядка даже больших емкостей (с секунду), присутствует умеренная небольшая искра (как своебразная "индикация" процесса). И такой резюк вполне можно использовать без дополнительных проводов и крокодилов, даже просто держа рукой (что удобно, например, при ремонте сетевых импульсных БП).

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Там частенько углеродистый на стержне, со спиральной канавкой. Ну и сгорел.

    Offтопик:
    Я его после разломал. Внутри стержень и нихром на нем намотан. Тоненький такой.


    ---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------


    Offтопик:
    ПЭВ-7,5 выдерживает большие перегрузки. Стоял на плавном пуске усилителя, контакты реле подгорели и все токи через него перли. Грелся до красна, держал.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.


    Offтопик:
    я в бородатых 80-х, когда был студентом и курил, делал прикуриватель из ПЭВ-50 75-Ом, отвертку в тиски, его на отвертку и в розетку, пара секунд и можно прикуривать, один раз с друзьями забыл вытащить из сети, опомнились, когда стекло начало плавиться и стекать вниз
    Всегда ПЭВ-ы разные применяю, ни разу не подводили в силовухе

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    ПЭВ
    Я за ПЭВ)))), параллельно можно лампочку(маленькую, КИП-овскую) для индикации процесса...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #18
    Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,479

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Поддерживаю. Пользую лампу 220 В 100 Вт для разрядки конденсаторов в БП двух, трех этажных усилителей. Не ламповые конечно, но напряжения бывают и за 370 В. и емкости конские.

    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

    До этого был китайский резистор (белый в цементе) 20 Вт 10 Ом. Сгорел.
    Как пришла идея разряжать 370в 10-тью омами?
    С уважением, Виталик.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    Как пришла идея разряжать 370в 10-тью омами?
    От я не внимательный
    Не 10, а 100 Ом.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Выбор резистора для разрядника конденсаторов.

    Углеродные резисторы выдерживают перегрузки в импульсе. У приличных производителей есть в даташитах подробные графики. Это если инженерно делать.
    Если любительский - то берем на али пачку 50шт безродного 1W углерода и пару макеток, между макетками пачку распаиваем. По 5-10 штук параллельно, пару таких секций последовательно.
    Или металлопленку 2W, она еще дешевле даже. Между макеток 3*7 см помещается 40 резисторов(2 секции по 20 шт), работает супер хорошо, стоимость смешная.

    ---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    то резисторов должно быть несколько, причём однозначно последовательная батарея.
    Собственно в даташитах есть и предельные напряжения и перегрузки и как дерейтинг считать для конкретных номиналов, даже со ссылками на тестметоды для вояк и для остальных.
    Двух секций последовательно более чем достаточно, если резисторы новые, а не 50+ лет выдержки. У меня трудятся тестовые нагрузки из МЛТ-2, которые спаял еще ~30 лет назад, по 20 резисторов между двух кусков текстолита. Для любительства вон на сколько лет хватило и еще живы. Нынче потребовалось нагрузок гораздо больше, купить современных резисторов проще и дешевле, чем выискивать древности да еще и входной контроль им делать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •