Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 64

Тема: Превращение керамического конденсатора в резистор?

  1. #41
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Отказов по mlcc очень много! Особенно для большой емкости малого типоразмера. Пробой или увеличение утечки на порядки - разные случаи, сильно зависит от того, в каких условиях конденсатор находится в изделии, если шунт по питанию, и источник может выдать несколько ампер, то конденсатор уходит в пробой. В слаботочных цепях как раз наиболее типичным типом поведения является появление утечки, те как раз случай ТС.
    Причина - Виктор выше все описал.
    Вы меня пугаете ! )))
    И шо же теперь делать?!
    Последний раз редактировалось EDDiE; 15.06.2020 в 15:30.

  2. #42
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Первое: берем точно хорошего производителя.
    Второе: используем конденсаторы с меньшей удельной емкостью. Те грубо говоря, предпочтительнее 1206 нежели 0805 при одной емкости.
    Третье: надо понимать, что этот же параметр в ещё большей степени зависит от напряжения.

    ---------- Сообщение добавлено 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было 08:35 ----------

    И, кстати, мужики, кто в возрасте! Вы забыли, как шизила отечественная красная «глина»? Выводные «флажки» керамические? Самые дешевые? Я в телеках, ушедших в пробой, или имеющих микрофонный эффект от чиха на Луне, не один десяток точно поменял!
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  3. #43
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Второе: используем конденсаторы с меньшей удельной емкостью. Те грубо говоря, предпочтительнее 1206 нежели 0805 при одной емкости.
    Третье - большего габарита конденсатор имеет три плохие фичи. 1 - ниже резонансная частота. 2- более склонен к отказу при изгибе платы. 3 - требует больше внимания к качеству техпроцесса пайки.

    По хорошему надо на каждую серию конденсаторов внимательно читать даташиты. И тогда внезапно оказывается, что далеко не все x7r или c0g одинаковы...

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Вы забыли, как шизила отечественная красная «глина»?
    Как это можно забыть? Их гору израсходовал в качестве мишени для винтовки, море удовольствия.
    Сомневаюсь, что есть на свете хоть один производитель смд, который делал подобный шлак.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #44
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    У нас на работе вообще конденсаторы 1206 не рекомендуется применять, только 0805 и менее из-за вибраций, это рекомендации какого-то автостандарта или производителя, точно не помню.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. #45
    Частый гость Аватар для serzhant808
    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Третье - большего габарита конденсатор имеет три плохие фичи. 1 - ниже резонансная частота.
    Хм, наверное как минимум не всегда. Вот к примеру два конденсатора 100nF 100V разных размеров, резонанс на одной частоте, но у большого заметно лучше зависимость от приложенного напряжения

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0805 100n.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	715.6 Кб 
ID:	374404Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1210 100n.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	726.7 Кб 
ID:	374405

  6. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    У нас на работе вообще конденсаторы 1206 не рекомендуется применять, только 0805 и менее из-за вибраций, это рекомендации какого-то автостандарта или производителя, точно не помню.
    У нас единственное что было это вибрация (вагон метро), поэтому мне кажется 0805 будет лучше 1206 да и ёмкость можно снизить др стандартных 100 нФ, ну и развернуть перпендикулярно плоскости изгиба.

  7. #47
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Вы забыли, как шизила отечественная красная «глина»? Выводные «флажки» керамические?
    К10-7В - незабываемые!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #48
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    У нас единственное что было это вибрация (вагон метро), поэтому мне кажется 0805 будет лучше 1206 да и ёмкость можно снизить др стандартных 100 нФ, ну и развернуть перпендикулярно плоскости изгиба.
    Кроме вибрации как таковой, если плата паяется на автоматах в мультизаготовке, то если нет удерживающей оснастки и мультизаготовка висит сама по себе, то она прогибается под собственным весом и конденсатор припаивается к изогнутой плате, затем при ее выпрямлении он начинает испытывать механическое напряжение.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. #49
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Стоит ли покупать более высоковольтную керамику?
    Для слаботочных, низковольтных цепей. Если не учитывать цену.

  10. #50
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Если X5R или хуже планируется, то стоит. X7R или NP0 не помешает, но особого смысла нет.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #51
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Если X5R или хуже планируется, то стоит. X7R или NP0 не помешает,
    Чем Х5 хуже чем Х7?
    Это-же только макс. температура.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #52
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Стоит ли покупать более высоковольтную керамику?
    Олег и прав, и неправ)))

    Последнее, чем я занимался в науке))), были как раз зависимости емкости MLCC от всякого разного... В том числе и вольт-фарадные зависимости.
    Там фокус больше в том, что конденсаторы, одинаковые по электрическим параметрам, сильнее уменьшают емкость с уменьшением физического размера.
    Т.е., для "сферического конденсатора в вакууме"))) емкость при полном приложенном напряжении в корпусе 1206 будет -20%, а для 0603 - -80%. Для nP0 эта зависимость меньше, но тоже есть.
    Для всех "емких" конденсаторов она существенна! И это надо учитывать. Но там, кроме этого, ещё много чего надо учитывать)))
    Я, например, в аппаратуре для подводного применения))), шунты делаю из ТРЁХ параллельных конденсаторов. Но это - тема не сюда, кмк.

    Но в Вашем случае, если взять просто конденсатор на бОльшее рабочее напряжение, деградация емкости будет менее значительна. Так, что, Вы правильно мыслите!

    ---------- Сообщение добавлено 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    если плата паяется на автоматах в мультизаготовке, то если нет удерживающей оснастки и мультизаготовка висит сама по себе, то она прогибается под собственным весом и конденсатор припаивается к изогнутой плате, затем при ее выпрямлении он начинает испытывать механическое напряжение
    Олег, это из области каких-то кустарных чудес!
    блин, я буду на заводе - сфотографирую установщик, туннельную печь и потом оптический контроль.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  13. #53
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Но в Вашем случае, если взять просто конденсатор на бОльшее рабочее напряжение, деградация емкости будет менее значительна. Так, что, Вы правильно мыслите!
    Благодарю! Не находил до этого ответа.

  14. #54
    Частый гость Аватар для serzhant808
    Регистрация
    06.08.2014
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Но в Вашем случае, если взять просто конденсатор на бОльшее рабочее напряжение, деградация емкости будет менее значительна. Так, что, Вы правильно мыслите!

    Далеко не факт, к примеру два конденсатора одинаковой ёмкости и размера на разное напряжение

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100n 50v.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	715.8 Кб 
ID:	374454Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100n 100v.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	700.2 Кб 
ID:	374455

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Для nP0 эта зависимость меньше, но тоже есть.
    Я пока ещё не видел такого к примеру 33nF довольно ёмкий конденсатор как для NP0 зависимость от напряжения нулевая

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	33n 50v np0.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	677.7 Кб 
ID:	374456

  15. #55
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от serzhant808 Посмотреть сообщение
    Далеко не факт, к примеру два конденсатора одинаковой ёмкости и размера на разное напряжение
    Да, соглашусь! У меня таких картинок не получалось.

    Цитата Сообщение от serzhant808 Посмотреть сообщение
    33nF довольно ёмкий конденсатор как для NP0 зависимость от напряжения нулевая
    Не нулевая при измерениях.
    Зависимость небольшая, но есть.
    У меня есть картинки, но выложить не смогу, а самое плохое, что я не могу сказать, кто производитель для тех np0, что у меня были в образцах.
    Правда, когда я этим последний раз занимался, производители скромно "умалчивали" вообще об этой проблеме)))

    ---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

    ЗЫ Кстати, с одинаковыми напряжениями на графиках... В-общем, оно понятно в этом случае. Серия одна, шихта одна, просто слои тоньше. Все пропорционально и выходит.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  16. #56
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Зависимость небольшая, но есть.
    У меня есть картинки, но выложить не смогу, а самое плохое, что я не могу сказать, кто производитель для тех np0, что у меня были в образцах.
    Правда, когда я этим последний раз занимался, производители скромно "умалчивали" вообще об этой проблеме)))
    А цвет сказать можете?
    Последние годы появилось довольно много np0 не серовато-голубоватого оттенка, а белых, даже с некоторой желтизной.
    Корреляции не наблюдалось?

  17. #57
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    У меня есть розовыe блестящие NPO от Samsung

  18. #58
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Чем Х5 хуже чем Х7?
    Это-же только макс. температура.
    Не только, там зависимость емкости от приложенного напряжения гораздо выше. Возможно не у всех. В моем случае это была Murata.
    Олег, это из области каких-то кустарных чудес!
    блин, я буду на заводе - сфотографирую установщик, туннельную печь и потом оптический контроль.
    Блажен кто верует. Тем более мы не знаем, как у ТС с этим дела обстоят.

    ---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

    Там фокус больше в том, что конденсаторы, одинаковые по электрическим параметрам, сильнее уменьшают емкость с уменьшением физического размера.
    Так они одинаковые или нет? Потому как зависимость емкости от приложенного напряжения тоже параметр.
    Можно нагрести кондеров разных размеров с одинаковой зависимостью, можно одинаковых размеров с разной. Это не общее правило.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #59
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    А как с этим у монолитных, не многослойных?

    ===================================

    Эффект смещения при постоянном токе (DC-bias)





    Физические основы пробоя MLCC-конденсаторов

    Пробой MLCC-конденсаторов в цепях постоянного напряжения

    Пробой MLCC-конденсаторов в цепях переменного и пульсирующего напряжения

    Устойчивость MLCC-конденсаторов к механическим воздействиям

    https://www.compel.ru/lib/56541

  20. #60
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Превращение керамического конденсатора в резистор?

    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    Правда, когда я этим последний раз занимался, производители скромно "умалчивали" вообще об этой проблеме)))
    Ну у меня есть катушка таких отмаркированных как НП0 так что верю абсолютно

    ---------- Сообщение добавлено 01:57 ---------- Предыдущее сообщение было 01:56 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А как с этим у монолитных, не многослойных?
    Похоже зависит от производителя
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •