Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

  1. #1
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Slider
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Добрый день.
    Собрал усилитель по прилагаемой схеме (из этой статьи), однако из-за недостаточного знания темы есть несколько вопросов по настройке. Питается от зарядки мобил, Uпит 5,22В (похоже стабилизировано, не скачет) + 1000мкФ дополнительно. Подключается к линейному входу звуковой карты на материнской плате ПК.

    Итак:
    1) В статье, схема и рисунок разводки дорожек отличаются, а именно, по схеме R1 соединен с +Пит через R5, я же сделал плату по чертежу с дорожками, а там R1 соединен сразу с коллектором VT2 и к +Пит идет уже через R4+R5. И заработало! Однако, если подключить R1 строго как в схеме, то в линии возникает дикая какафония из шумов/тресков на запредельных уровнях! Почему так, схема с ошибкой, а печатную плату нарисовали правильно? Номиналы соблюдены.
    2) Усиление чрезмерное и при рекомендованных +0,7В на электрет слышу искажения голоса, если говорить шепотом то ок. До микрофона около 15см. Подстроечником RP1 загасил питание на микрофон до 0,2В, в этом случае сигнал потише и вроде как есть запас до искажений. Вопрос, как ослабить усиление каскада оставив штатное питание микрофона 0,7В и чтобы транзисторы работали в штатном режиме? Подбором резисторов, каких?
    3) Режим работы транзисторов. Работают ли они в правильном режиме? Замерил напряжения, Uпит 5,22В, коллектор VT2 2,87В, база VT2 1,18В, база VT1 0,53В, микрофон 0,2В. На коллекторе VT2 должно быть строго половина питания? Токи коллекторов VT2 и VT1 не замерял.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема микр усилителя из статьи.png 
Просмотров:	311 
Размер:	113.7 Кб 
ID:	374077Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рисунок ПП - дорожки.png 
Просмотров:	221 
Размер:	72.4 Кб 
ID:	374078

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Усиление в схеме примерно 1000 раз. Если R1 переставить на коллектор VT2, то усиление будет около 40. Вопрос - сколько дает электретный капсюль при желаемом уровне громкости? Микрофоны бывают и для съема шумов природы - птички там, бабочки порхают.
    режимы по постоянке в норме.

    по описанию проблемы - попробуйте исключить усилитель, оставить только микрофон и почувствовать сеолько громкости не хватает и есть ли искажения при номинальной громкости
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Slider Посмотреть сообщение
    Почему так, схема с ошибкой, а печатную плату нарисовали правильно? Номиналы соблюдены.
    Ясный перец, что принципиальная схема не соответствует печатной плате. Скорее, ошибка в принципиальной схеме: она даёт излишнее усиление, отсюда "дикая какафония".

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Задачу надо решать комплексно.
    0. Неплохо бы написать, какова цель задуманного.
    1. Определить, какой нужен коэффициент усиления. Для этого нужно знать, куда будет подаваться сигнал с микрофонного усилителя, тип микрофонного капсюля и приблизительно какой уровень давления будет на капсюле - тихая речь, громкая речь, шорох тараканьих лапок.
    Я прогнозирую требуемый коэффициент усиления Кус около 10.
    2. Откорректировать печатку так, чтобы она соответствовала схеме. Соединение верхнего вывода R1 с коллектором Т2 конечно, снижает общее усиление c 1900 до 40, но при этом сильно ухудшаются условия работы Т1, что ведет к росту искажений.
    Когда схема соединений будет соответствовать принципиальной схеме, получим широкий простор для простого изменения Кус.
    3. Выбрасываем конденсатор С3. Если номиналы остальных элементов соответствуют указанным на схеме, то Кус получится около 70.
    Увеличиваем R2 до 1 кОм. Кус составит 30.
    Чтобы получить Кус около 10, надо R2 установить 3 кОм.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Я прогнозирую требуемый коэффициент усиления Кус около 10.
    Сигнал подаётся на линейный вход ЗК, вроде как побольше надо Ку, если мик простой китайский, то Ку где то под 50-100 должён быть.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Откорректировать печатку так, чтобы она соответствовала схеме. Соединение верхнего вывода R1 с коллектором Т2 конечно, снижает общее усиление c 1900 до 40, но при этом сильно ухудшаются условия работы Т1, что ведет к росту искажений.
    Зачем там такое усиление, 1900? Если амплитуда выходного напряжения 0,5В, а чувствительность микрофона на уровне единиц-десятков милливольт/Па? Для справки, шум проезжающего грузовика порядка 1 Па.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Зачем там такое усиление, 1900?
    Оно там такое есть.
    Но не нужно.
    Я уже написал, что нужно для снижения Кус.
    Можно не трогать R1 и C3, просто увеличить R2 до 1 кОм. Кус тоже будет 10, но искажения в 15 раз больше, чем если привести монтаж в соответствие со схемой.
    Правда и максимальное выходное напряжение тоже вырастет.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    если мик простой китайский,
    А они все китайские.
    Средней паршивости китайский капсюль имеет чувствительность 10 мВ/Па, то есть нормальный разговор на расстоянии 10 см даст 10 мВ сигнала.
    Для линейного входа 0,7 В конечно нужно будет Кус побольше.
    Но если говорить в 5 см от капсюля, то будет уже 40 мВ, и Кус 10 будет вполне достаточен с учетом всяких звуков "п", "т" и "ф".
    Пусть ТС определится, что ему нужно, а схема гибкая для установки Кус.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,731

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Оно там такое есть. Но не нужно.
    А Вам не приходит в голову, что печатная плата-то правильная, а принципиальная схема имеет ошибочку? Не туда подключили верхний конец R1.

    Вообще, должен сказать, что схема усилителя неудачная. Там не нужен двухкаскадный усилитель напряжения. Достаточно одного каскада. А второй каскад сделать буферным, чтобы снизить выходное сопротивление. От этого было бы больше толка.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    если говорить в 5 см от капсюля, то будет уже 40 мВ, и Кус 10 будет вполне достаточен с учетом всяких звуков "п", "т" и "ф".
    Ну да, тогда вполне...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #10
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Slider
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Спасибо, за быстрый отклик.
    Верно, микрофон - самый обычный электретный капсюль. Задача сделать микрофон, подключаемый к линейному входу звуковой карты. Подключение капсюля в микрофонный вход отметается сразу, пробовал, едва слышно, надо орать чтобы что-то услышать... Поэтому и сделал отдельный усилитель. Задача, чтобы сигнал с капсюля усиливался без искажений (даже если несколько повысить голос, с запасом) до уровня 600-700мV или около того, сколько там по правилам. Орать в упор конечно не собираюсь )
    Какими резисторами "поиграть" и формулу не знаю. Понял, что лучше подключить R1 как показано в принципиальной схеме в первом сообщении, а не как в печатке. Получается надо усилить сигнал раз в 100.

    Чур не смеятся, вот такая она, первая печатная плата. А кусочек поролона с проволочкой - ветрозащита
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сам усилок.JPG 
Просмотров:	178 
Размер:	177.2 Кб 
ID:	374091

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Slider Посмотреть сообщение
    Подключение капсюля в микрофонный вход отметается сразу, пробовал, едва слышно, надо орать чтобы что-то услышать...
    А усиление микрофона в настройках звука было включено?
    Обычно микрофонного входа ЗК хватает с головой для работы с электретным капсюлем.
    Еще надо выяснить, на какой из микрофонных входов ЗК подается фантомное питание.
    Мне попадались ноуты, у которых фантомное питание подавалось только на один канал.

    Цитата Сообщение от Slider Посмотреть сообщение
    Получается надо усилить сигнал раз в 100.
    У вас усиление 40, и вы жалуетесь на избыточное усиление.
    Что же будет, если усиление сделать 100?
    Поставьте вместо R2 подстроечник на 2 кОм и сможете регулировать усиление как захотите.

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    А Вам не приходит в голову, что печатная плата-то правильная, а принципиальная схема имеет ошибочку?
    Нет, не приходит.
    На принципиальной схеме стандартная двойка ОЭ-ОЭ с ООС с эмиттера второго на базу первого.
    А на монтажной введена еще одна ООС, но введена криво.

  12. #12
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Slider
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А усиление микрофона в настройках звука было включено?
    Обычно микрофонного входа ЗК хватает с головой для работы с электретным капсюлем.
    Еще надо выяснить, на какой из микрофонных входов ЗК подается фантомное питание.
    Мне попадались ноуты, у которых фантомное питание подавалось только на один канал.
    Пробовал, увы не катит. Питание микрофонный вход подает 2,49В, но качество швах, звук наверное прямиком из угольных микрофонов начала прошлого века ) На записи фоновый шум около -38дб, полезный где-то на уровне -16дб. И это уже при microphone boost +20дб. Думаю цифры достаточно красноречивы. Потому я и отсеял этот розовый разъем.
    С усилителем и линейным входом уже разница в звуке небо и земля. Разве что усилитель недостаточно хорошо держит повышенный голос, и как следствие - перегрузка. Вот и задался вопросами выше, в том числе и про микрофон, который по непонятной для меня причине продолжает работать аж при 0,2В, кстати, опробую еще уменьшить его питание.

    За совет увеличить сопротивление R2 спасибо, проверю.

    ---------- Сообщение добавлено 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

    Да, еще вопрос, если переставлю резистор R1 как в схеме, то увеличивая R2 усиление каскада тоже будет уменьшаться?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Slider Посмотреть сообщение
    если переставлю резистор R1 как в схеме, то увеличивая R2 усиление каскада тоже будет уменьшаться?
    Да.
    Усиление каскада на Т1 приближенно равно R1/R2.
    Конденсатор С3 в этом случае обязательно выпаять.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    печатная плата-то правильная, а принципиальная схема имеет ошибочку
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    На принципиальной схеме стандартная двойка ОЭ-ОЭ с ООС с эмиттера второго на базу первого.
    Ежели ориентироваться на приведённую Slider статью, - там указано усиление 1000...3000, это больше похоже на параметры схемы, а в плате Ку=40.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    усиление 1000...3000, это больше похоже на параметры схемы, а в плате Ку=40.
    Так в той-же статье и имеются несоответствия принципиальной и монтажной схемы.
    Если сделать по принципиальной - то будет 2000.
    Если по монтажной - 40.
    И то, и другое - правильно.
    Но по принципиальной схеме - предпочтительней.
    Перепаять R1 в другую точку - 10 сек.
    Паяльник дольше греется.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Так в той-же статье и имеются несоответствия принципиальной и монтажной схемы.
    Если сделать по принципиальной - то будет 2000.
    Если по монтажной - 40.
    Дык и я про тоже, просто Ку=прим. 2000 встречается 2 раза (на схеме и текстом), а Ку=40 в плате - только один, и текстом не оговаривается.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #17
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Slider
    Регистрация
    11.06.2020
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Ура!!! Танцую лезгинку и твист одновременно! Все получилось. Конденсатор С3 действительно все "портил", как будто добавлял супер усиление за пределы характеристик транзисторов, во время работы усилка ставил этот конденсатор ножками на дороги и в реальном времени можно было понять разницу. В итоге из схемы исключен С3, и поставлены постоянные резисторы R1 20 кОм, R2 820 Ом, к микрофону R 33 кОм. Кстати, когда переменником настраивал R2, то померить сопротивление без выпайки не получилось, показывало ноль. Напряжения стали: база VT1 0,63В, база VT2 1.32В, коллектор VT2 2.65В, микрофон 0,32В. Звук - отпад.
    Сделал тестовые записи, сырая и с обработкой.
    тестовая запись без обработки.wav
    тестовая запись с обработкой.wav

    СПАСИБО!!!

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Ну и славно

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Slider, а почему не хочешь попробовать таки запитать свой микрофон от микрофонного входа звуковой карты, чтобы избавиться от внешнего источника питания? Ты указал, что фантомное напряжение на нем равно 2.45 В. Это неплохое напряжение. Советую посмотреть ветку "Предусилители..." , особенно схему из поста #37. Или еще более низковольтный вариант из поста #55 .
    Возможно этого вполне хватит. Такое решение имеет два "плюса" - во-первых, требуется только двухпроводное подключение и, во-вторых, не нужно внешнее питание. Если фантомного питания окажется недостаточно, то можно запитать Комби-3т и от USB разъема. Можно и добавить напряжение с помощью одной лишь батарейки самого низкого качества (даже уже почти отработанной) на 1,5В. Это всё описано в посте #188. Можно так же использовать от микрофонного входа только лишь его фантомное питание, а сигнал с преда завести с помощью второго штекера на линейный вход.
    Последний раз редактировалось semimat; 12.06.2020 в 02:05.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Настройка микрофонного усилителя на двух транзисторах.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Если фантомного питания окажется недостаточно, то можно запитать Комби-3т и от USB разъема.
    Да и этот усилитель можно запитать от USB разъема.
    Я, например, так и делаю для усилителя измерительного микрофона с Кус 10 и 100.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •