Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 143

Тема: Миллеровская коррекция?

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    754

    По умолчанию Миллеровская коррекция?

    Я тут почитал тему о коррекции с RCL-electro, потом немного покрутил симулятор и у меня возник небольшой когнитивный диссонанс.
    Saggitarius обьясняет, как правильно считать петлевое. Конденсатор коррекции должен быть подключен на внутреннюю цепь усилителя, до loopgain_probe. А общая ООС на нагрузку (после loopgain_probe).
    Я взял простую схему Линна (из моей темы про 5 транзисторов).
    В одном случае я поставил конденсатор коррекции между базой и эмиттером транзистора УН и настроил емкость на 30* запас по фазе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_19-49-20.png 
Просмотров:	802 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	374049
    Во втором случае конденсатор подключил к выходу усилителя и тоже настроил на 30* запаса по фазе. Емкость потребовалась несколько больше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_19-50-45.png 
Просмотров:	611 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	374048
    В обоих случаях получил идентичную картину петлевого усиления.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_19-55-15.png 
Просмотров:	400 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	374047
    Если я правильно понял логику изложения Saggitarius-a (,а это вряд ли), Кг на нагрузке в обоих случаях должен быть идентичен.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_20-05-53.png 
Просмотров:	470 
Размер:	118.6 Кб 
ID:	374051

    Что-то я не догоняю?

    Simple Linn _DIST_TEST.zip

  2. #2
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    В обоих случаях получил идентичную картину петлевого усиления.
    На одном графике усиление в дБ, а на другом фаза. Это не одно и то же.

    Мне интересно, почему график усиления падающий? У меня в капе получалось сделать ровный. Да и фаза на определенном участке тоже была ровная.

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    На одном графике усиление в дБ, а на другом фаза. Это не одно и то же.

    Мне интересно, почему график усиления падающий? У меня в капе получалось сделать ровный. Да и фаза на определенном участке тоже была ровная.
    Я использовал встроенный инструмент "Stability test".
    Он не позволяет вывести два графика с разными loop_gain_probe на одном экране.
    Но для обоих случаев картина идентична.

  4. #4
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    для обоих случаев картина идентична.
    Кажись, я понял о чем вы. Если время коррекции одинаковое, то конечно график будет одинаковый.

    По ссылке почитал, волосы на голове зашевелились

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    В обоих случаях получил идентичную картину петлевого усиления.
    Это петля общей ОС, в обоих случаях ее глубина одинакова.
    Но
    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    В одном случае я поставил конденсатор коррекции между базой и эмиттером транзистора УН и настроил емкость на 30* запас по фазе.
    Это петля местной (вложенной) ОС, которая уменьшает только искажения Q27, Q32.
    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Во втором случае конденсатор подключил к выходу усилителя и тоже настроил на 30* запаса по фазе. Емкость потребовалась несколько больше.
    Это также петля местной (вложенной) ОС, но она уменьшает не только искажения Q17, Q23, но и М1, М2.
    Поэтому искажения во втором случае меньше.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,197

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Для полноты картины надо посмотреть loop gain probe в местной ( вложенной ) петле ОС.

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Сообщение от antonluba
    В одном случае я поставил конденсатор коррекции между базой и эмиттером транзистора УН и настроил емкость на 30* запас по фазе.
    Это петля местной (вложенной) ОС, которая уменьшает только искажения Q27, Q32.
    Сообщение от antonluba
    Во втором случае конденсатор подключил к выходу усилителя и тоже настроил на 30* запаса по фазе. Емкость потребовалась несколько больше.
    Это также петля местной (вложенной) ОС, но она уменьшает не только искажения Q17, Q23, но и М1, М2.
    Поэтому искажения во втором случае меньше.
    По-другому: в первом случае выходные транзисторы попадают только в петлю общей ООС. Во втором случае они попадают в петлю местной ООС и общей ООС, соответственно искажения меньше. Чтобы видеть общее петлевое усиление, нужно включать датчик и в местную петлю, т.е. О1 С23 подключить на OUT.

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    SAPR, спасибо.
    Надо мне с методиками разбираться.

    Получается, что полученные графики сняты неверно, потому что не учитывают влияние местной петли? Ведь в первом случае действительно усиление на вч должно быть сильно меньше.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    По-другому: в первом случае выходные транзисторы попадают только в петлю общей ООС. Во втором случае они попадают в петлю местной ООС и общей ООС, соответственно искажения меньше.
    Именно так.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    По-другому: в первом случае выходные транзисторы попадают только в петлю общей ООС. Во втором случае они попадают в петлю местной ООС и общей ООС, соответственно искажения меньше. Чтобы видеть общее петлевое усиление, нужно включать датчик и в местную петлю, т.е. О1 С23 подключить на OUT.
    То есть все, что физически подключено в точку съема общей оос и к ней относится, должно подключаться после loop-gain?
    А, например, конденсатор вольтодобавки, в случае наличия таковой, подключать до?

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

    Хорошо. Тогда следующий вопрос. По какому графику подбирать коррекцию?
    Если во 2м случае подключить этот же конденсатор в точку out1, график показывает, что фаза на единичной частоте даааалеко за 180 градусов. Переходной процесс при этом возбуда не показывает.

  11. #11
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Лучше исключить выходной каскад (если это повторители) из петли коррекции, тогда в реальных условиях устойчивость будет лучше - не зависеть от характера нагрузки, радиочастотных помех и т.п.

  12. #12
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Лучше исключить выходной каскад (если это повторители) из петли коррекции, тогда в реальных условиях устойчивость будет лучше - не зависеть от характера нагрузки, радиочастотных помех и т.п.
    Да чего уж там - лучше вообще повторители из под петли ООС убрать.

    Или ещё вариант - сделать Хаксфорда (удачная реализация 2-го метода Гарольда Блэка) в ВК и везде заявлять, что ООС в моём усилителе нет)
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Чтобы корректно заработала вложенная оос с использованием интегрирующей цепи необходимо чтобы в качестве сигнала выступал ток ,а не напряжение.То есть поставить резистор перед корректирующей цепью и она станет интегратором.
    С уважением Максим.

  14. #14
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    в качестве сигнала выступал ток ,а не напряжение.То есть поставить резистор перед корректирующей цепью и она станет интегратором.
    Умник Источник тока полноценный нужно ставить с выходным сопротивлением оцениваемым мегаомами.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Умник Источник тока полноценный нужно ставить с выходным сопротивлением оцениваемым мегаомами.
    Скажи это Хоровицу с Хиллом .
    С уважением Максим.

  16. #16
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Скажи это Хоровицу с Хиллом .
    Я тебе это говорю, идею не опошляй безумными поделками.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я тебе это говорю, идею не опошляй безумными поделками.
    Что же не показал графики анализа искажений ,а потому,что на полтора порядка хуже они. И не надо зря на людей наговаривать.
    Здесь к тому же иной случай и к той теме отношения не имеет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Хоровиц об интеграторе.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	107.4 Кб 
ID:	374094   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред дискрет  3.JPG 
Просмотров:	336 
Размер:	387.6 Кб 
ID:	374095  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось .Васильев; 11.06.2020 в 15:28.
    С уважением Максим.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,876

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    в первом случае выходные транзисторы попадают только в петлю общей ООС. Во втором случае они попадают в петлю местной ООС и общей ООС, соответственно искажения меньше.
    Меньше, это порядка 8 дБ на 1 кГц - если верить Селфу, в данном же случае разница в 45 дБ - нонсенс, не верю ... Тут явно что-то не так с анализом модели.

  19. #19
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Меньше, это порядка 8 дБ на 1 кГц - если верить Селфу, в данном же случае разница в 45 дБ - нонсенс, не верю ... Тут явно что-то не так с анализом модели.
    Модель я приложил, посмотрите.
    Я бы с удовольствием проделал это все в железе, но мои средства измерений почему-то не измеряют.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    606

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Тут явно что-то не так с анализом модели.
    Ну, в модели можно всё, например, задрать полосу ВК до неадекватных значений. И будет 45дБ, или сколько там. А в железке это нерабочее. Вопрос-то был по принципу.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •