Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 143

Тема: Миллеровская коррекция?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Миллеровская коррекция?

    Я тут почитал тему о коррекции с RCL-electro, потом немного покрутил симулятор и у меня возник небольшой когнитивный диссонанс.
    Saggitarius обьясняет, как правильно считать петлевое. Конденсатор коррекции должен быть подключен на внутреннюю цепь усилителя, до loopgain_probe. А общая ООС на нагрузку (после loopgain_probe).
    Я взял простую схему Линна (из моей темы про 5 транзисторов).
    В одном случае я поставил конденсатор коррекции между базой и эмиттером транзистора УН и настроил емкость на 30* запас по фазе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_19-49-20.png 
Просмотров:	804 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	374049
    Во втором случае конденсатор подключил к выходу усилителя и тоже настроил на 30* запаса по фазе. Емкость потребовалась несколько больше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_19-50-45.png 
Просмотров:	612 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	374048
    В обоих случаях получил идентичную картину петлевого усиления.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_19-55-15.png 
Просмотров:	401 
Размер:	19.6 Кб 
ID:	374047
    Если я правильно понял логику изложения Saggitarius-a (,а это вряд ли), Кг на нагрузке в обоих случаях должен быть идентичен.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-10_20-05-53.png 
Просмотров:	472 
Размер:	118.6 Кб 
ID:	374051

    Что-то я не догоняю?

    Simple Linn _DIST_TEST.zip

  2. #41
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Так бы во всем диапазоне мощностей.Увы это редкость.
    офф так то для этой простоты хорошо.
    Дальше идёт шум

    ---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Vp, Vp-p, Vrms ? К чему то же надо его соотнести
    амплитуды, Vp

    Если вам нужно в дБ от основного уровня, то как обычно, 20log * большее/меньшее
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?


    Offтопик:
    не люблю я эти шкалы в дб.
    С уважением Максим.

  4. #43
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Можно и без супер пупер получить довольно неплохие результаты используя интегрирующую цепочку RRC в коррекции.Искажения небольшие на первом ватте.
    Интересно, попробую в LTSpice. Стабилитрон D3 на 5.1В?

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Витя тут как тут.Словно рядом торчит.Успокойтесь господа ,лучше найдите вменяемое объяснение радикальному снижению искажений,а не тот бред,которым народ пугаете
    Р.С. . Не нравится,проходи мимо.

    ---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Интересно, попробую в LTSpice. Стабилитрон D3 на 5.1В?
    3,3 вольта.Используйте модели стандартные ,чтобы можно было любому посмотреть.
    С уважением Максим.

  6. #45
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Вот же я написал.

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Если при оценке петлевого конденсатор коррекции подключить после loop gain probe, то все получается закономерно. Полюс петлевого получается около 10кГц, что и дает дополнительно 40дБ усиления, с соответствующим снижением искажений.

    Нужно тщательно разобраться в используемых инструментах.
    Других объяснений не нахожу.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Вот же я написал.



    Других объяснений не нахожу.
    Объяснение просто.Но подожду начальников транспортного отдела и ОГМ.
    С уважением Максим.

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    3,3 вольта.Используйте модели стандартные ,чтобы можно было любому посмотреть.
    Модели таки у меня Кордела, но могу приложить к архиву, если схемка будет интересна.

    Скорость нарастания более 100В/мкС. Для этой схемы - отлично. Меандр у вас такой же, с небольшим выбросом?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-13_20-22-09.png 
Просмотров:	124 
Размер:	33.0 Кб 
ID:	374343

    ---------- Сообщение добавлено 20:27 ---------- Предыдущее сообщение было 20:25 ----------

    Пот X1 для установки 0? У меня им 0 не получилось установить

    ---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:27 ----------

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Скорость нарастания более 100В/мкС. Для этой схемы - отлично. Меандр у вас такой же, с небольшим выбросом?
    Вот же, надо перемерить, здесь конденсатор DC в ОС

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    я не умею прикреплять модели в лтс.
    выброс нормально.В железе подстроить легко,благо один элемент только .
    сколько там набежало в децибелах и имд и гармошек?
    С уважением Максим.

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    я не умею прикреплять модели в лтс
    Они сами подхватываются, главное чтобы лежали в одной директории.
    Цифры чуть позже

    ---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

    Уточненный меандр. Интересно, что без конденсаторов в цепях питания, схемы срывалась в генерацию
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-13_20-53-42.png 
Просмотров:	123 
Размер:	35.9 Кб 
ID:	374348

    Кг на 50 Вт
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-13_21-01-21.png 
Просмотров:	133 
Размер:	26.4 Кб 
ID:	374349Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-13_20-56-10.png 
Просмотров:	137 
Размер:	29.4 Кб 
ID:	374350Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-13_20-58-38.png 
Просмотров:	138 
Размер:	31.3 Кб 
ID:	374351

    IMD 19-20 кГц при максимальной амплитуде 20В (Vp)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2020-06-13_21-07-16.png 
Просмотров:	134 
Размер:	27.3 Кб 
ID:	374352

    ---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

    Немного странно, что LTSpice, на 1k, насчитал коэф. гармоник выше чем на 10k Хотя на графиках гармоник явно меньше

    ---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

    Модель LTSpice с библиотетеками

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    -115дб имд .отлично. примерно все то же ,что и в капе.
    имхо лтс врет немного на анализе.
    С уважением Максим.

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    имхо лтс врет немного на анализе.
    Обычно не сильно, но тут на 1k ошибся почти на порядок. Сам удивился.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Вообщето надо пожалуй красивую платку нарисовать и защиту от перегрузки ввести.

    ---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Обычно не сильно, но тут на 1k ошибся на порядок. Сам удивился.
    в капе от времени анализа Кг зависит.Может и тут есть какие нюансы. Установки проверьте

    ---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------


    Offтопик:
    Попробовал классику 2полюсную коррекцию по типу ОМ .Даже при выбросе на переходной искажений больше.зато одна петля и никакой меандр. 143гр на 0дб усиления.
    С уважением Максим.

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Вообщето надо пожалуй красивую платку нарисовать и защиту от перегрузки ввести.
    Конденсатор DC 100u в общей ОС, не очень нынче модно ) Но если его убираешь, на выходе 16В

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Конденсатор DC 100u в общей ОС, не очень нынче модно ) Но если его убираешь, на выходе 16В
    резисторы в дифкаскаде на входе и в оос с 47 до 20км уменьши и постоянка до вольта упадет. В эмиттере источника тока в дифкаскаде повысь до 270ом . Остальное интегратор легко вытянет.
    офф только зачем.Меня и с конденсатором устраивает.

    Offтопик:
    оф Витя ,что ты сравниваешь вариант одноосный с 2полюсной коррекцией с вариантом с интегрирующей цепью, ведь тогда надо сравнивать с такой же 2 полюсной цепью с базы повторителя в каскоде на выход усилителя.И скоко там усиления прибавится? с композитным оу я до 150дб доводил
    Последний раз редактировалось .Васильев; 13.06.2020 в 22:49.
    С уважением Максим.

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Вот еще что с классическим миллером Кг 2м или 0,002%, а с интегрирующей цепь в 100 раз меньше,на номиналке разрыв поменьше конечно. Но разница поразительна.
    Cтранно, но мне не удалось увидеть разницу в Кг с интегрирующей цепью. Поставил оба резистора (R37, R38) 1 милиОм, ничего не изменилось.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Cтранно, но мне не удалось увидеть разницу в Кг с интегрирующей цепью. Поставил оба резистора (R37, R38) 1 милиОм, ничего не изменилось.
    а вы куда второй конец этой цепи заводили ? На коллектор последнего транзистора с ОБ ? или просто убирали резисторы ?
    С уважением Максим.

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    а вы куда второй конец этой цепи заводили ? На коллектор последнего транзистора с ОБ ? или просто убирали резисторы ?
    Просто ставил резисторы R37, R38 1 милиОм, тем самым как бы замыкая их. Т.о. работал только один конденсатор Миллера, подключенный как есть.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Просто ставил резисторы R37, R38 1 милиОм, тем самым как бы замыкая их. Т.о. работал только один конденсатор Миллера, подключенный как есть.
    а вы его на коллектор последнего транзистора каскода заведите.
    офф я резисторы по меандру смотрел
    С уважением Максим.

  20. #59
    Старый знакомый Аватар для mart
    Регистрация
    12.01.2019
    Сообщений
    557

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    а вы его на коллектор последнего транзистора каскода заведите
    Зачем? Понятно, что в этом случае Kг вырастет. Точку подключения Миллеровской коррекции на выход усилителя, и автор этой темы применял, и belka. Я так понял, что у Вас соль именно в RRC цепи, т.е. добавлении к конденсатору Миллера последовательного резистора.

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Миллеровская коррекция?

    Цитата Сообщение от mart Посмотреть сообщение
    Зачем? Понятно, что в этом случае Kг вырастет. Точку подключения Миллеровской коррекции на выход усилителя, и автор этой темы применял, и belka. Я так понял, что у Вас соль именно в RRC цепи, т.е. добавлении к конденсатору Миллера последовательного резистора.
    соль не у меня ,а у Хоровица и Хилла.
    На фронта у меандра при изменении первого резистора между дифкаскадом и повторителем.
    Offтопик:
    Тут не так заметно, так как постоянка большая на коллекторах дифа,а вот в композитах разница впечатляет.
    С уважением Максим.

Страница 3 из 8 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •