Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[SemSem]

mellowman, на вид - грамотно.

Иван вам не ответит, потому что он - Вадим.

ответил ))))

Красивенько

Кондеры по цвету напоминают JB

не, это хай-энд...
mellowman, как Вадим мне ответил, сразу стало понятно, что "красота" неправильная....

Offтопик:
Вадим, я вход развел...

[Ломатель]

Скрытый текст

Offтопик:

ответил ))))

рад за вас.

mellowman, ну че замолчали ????)))))
как Вадим мне ответил ...

Более того - горд за вас!
А я вот однажды ужинал с человеком из Forbes. Даже думал руки не мыть после такой встречи.

[свернуть]

mellowman, ну че замолчали ????)))))
как Вадим мне ответил, сзу стало понятно, что "красота" полное фуфло....

SemSem, к кому вообще обращаетесь и что сказать то хотите?

[Nikolav]

Вадим, мне всё покоя не дают твои 15 мег, чтоб это работало в железе. Ты ведь не всё показал? Что на выходе должен быть хоть простенький фильтр - сто пудово, без него и на 1nF в нагрузке усилку думаю поплохеет, наверное . Но что-то ещё я упускаю. Какой-нибудь компенсатор паразитов в цепях питания ВК?

[SemSem]

Ты ведь не всё показал?

конечно, даже Очень не все...жаль, что автор все выдает маленькими "дозами" - сколько вариантов платы мусолили, а Вадим пару слов написал про взаимный тепловой контакт, и все детали за пару минут встали на свои места, за что ему спасибо
с другой стороны - изделие штучное, может и правильно, что автор держит народ в тонусе....

Что на выходе должен быть хоть простенький фильтр

200% что он есть, только он не на основной плате, а на выходных разъёмах ( моё мнение )

Какой-нибудь компенсатор паразитов в цепях питания ВК

вряд ли, только разводка платы....и ВСЁ на одной плате, включая диодный мост, без всяких отдельных плат с емкостями...и для такой скорости плата должна быть абсолютно симметрична, абсолютно....

[Nikolav]

Offтопик:

моё мнение

Тебя тоже зовут Вадим?

[SemSem]

Тебя тоже зовут Вадим?

увы.....( я что то упустил по поводу брудершафта ?.... )

[EDDiE]

Offтопик:
Я было уже подумал, что здесь появился человек с тайными знаниями, к тому же, знающий лично всех гуру

[SemSem]

Offтопик:
а что, ГУРУ здесь и впрямь не сосчитать....
понял, уровень гурурости определяется количеством сообщений

[EDDiE]

Offтопик:

понял, уровень гурурости определяется количеством сообщений

нет, написанием всякой пурги
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2800915
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2801097

[misha88]

Пока Витька занят разоблачением моего концепта на просторах форума RCL

Почитал там его "разоблачения", но поскольку там я не зарегистрирован, то изложу свои мысли здесь (его цитаты-мой ответ), т.к. мой УМ соответствует рассматриваемой в этой теме концепции и я всё это давным давно проходил.

1. "главный каскад в усилителе - входной, скоко он внесёт искажухи, меньше не будет" и "И тут уже - без вариантов: каков бы ни был выигрыш в линеаризации подООСных каскадов, входной всё равно внесёт сторицей больше искажений, а его искажения ООСью не давятся"

Эти цитаты только частично верны, а не так, как думает Жуковский (и зря он цитирует Агеева, он явно не разобрался в теории ООС). Первый каскад схемы с ООС несёт две функции, сумматора сигнала ООС (вместе с резисторами ООС) и первого усилителя получившегося разностного сигнала, соответственно он плодит искажения от этих двух функций, которые связаны с РАЗНЫМИ характеристиками первого каскада, для функции суммирования это неидеальность и нестабильность входного импеданса, неидеальность симметрии, нестабильность входных токов, а для функции усиления это понятно нелинейность усилительной характеристики, ООС никак не может изменить входные характеристики первого каскада и поэтому действительно искажения от функции суммирования уменьшить не может, но функцию усиления первого каскада линеаризует точно также, как и у последующих каскадов.

2. "А вот к величине разностного сигнала ни у какого каскада нету иммунитета: любой каскад вносит искажения, увеличивающиеся с ростом дифнапряжения, независимо от вида включения" и "И есть токо один способ его умаслить: дать доброго усиляжу в петлю повышением Ку как его самого, так и всех иных каскадов"

А вот здесь надо уточнить. Увеличение дифнапряжения действительно всегда увеличивает искажения любого каскада, но это не значит, что есть единственный способ уменьшить искажения, увеличивая глубину ООС. Я конечно не против увеличения глубины ООС, если бы это (из-за увеличения порядка изменения АЧХ и ФЧХ, необходимости в коррекции цепи ООС) не несло прекрасно слышимого негатива больше, чем пользы, о чём много отмечал (да и не я один) в разных темах (причина всем известна, звук это хаотично меняющиеся импульсы). О чём Жуковский не подумал, это что в немалой мере искажения усилительного каскада зависят и от выходного напряжения и тока, и в концепции из этой темы это прекрасно видно, поскольку здесь первый каскад нагружен на инвертирующий вход второго и его местную ООС, т.е. выходные напряжение и ток первого каскада получается мизерные, поэтому искажения от нелинейности усиления первого каскада малы, несмотря на сравнительно большое напряжение на входе из-за малой глубины ООС по входу. Для примера я взял схему моего УМ и всю часть после первого каскада заменил на идеальный усилитель, т.е. теперь искажения плодит только первый каскад. В этом УМ на частоте 20 кГц усиление без ООС всего лишь 1200 (поскольку спад -6 дБ/окт, идеальный для импульсных схем), и при выходном напряжении 60 Вп-п на входе первого каскада есть 50 мВп-п, что по Жуковскому непростительно много. Если первый каскад не включать в данной концепции, а просто отдельно подать эти 50 мВп-п без ООС, то искажения без ООС получаются 0.08%, но при этом на выходе порядка 12 Вп-п (у меня там нагрузка в 100 кОм), а если же тот же первый каскад включить с данной концепцией (т.е. превратить в преобразователь тока), то на его выходе напряжение в пару десятков мВ, и искажения первого каскада с такой небольшой ООС (примерно 40 дБ на 20 кГц для первого каскада) при том же дифференциальном 50 мВп-п (на выходе УМ 60 Вп-п) получаются меньше 0.00003%, т.е. уменьшились до 0.003% без ООС. В этом всё преимущество рассматриваемой концепции в данной теме, поскольку первый каскад не усилитель напряжения, а преобразователь напряжение-ток, его искажения малы, несмотря на малую глубину ООС и соответственно большое дифнапряжение, а последующие каскады охвачены двойной ООС, поэтому все рассуждения Жуковского к данной концепции не подходят.

[.Васильев]

Ну он бьет это негативным воздействием второй петли оос.Ну он так думает.

[misha88]

Ну он бьет это негативным воздействием второй петли оос.Ну он так думает.

У меня несколько иначе вторая петля, нет резистора параллельно конденсатору и есть резистор на выходе первого каскада, что стабилизирует первый полюс.

[.Васильев]

У меня несколько иначе вторая петля, нет резистора параллельно конденсатору и есть резистор на выходе первого каскада, что стабилизирует первый полюс.

процитирую .может узнаете автора

[dekko]

Offтопик:
узнали

[.Васильев]

там много че интересного написано.В том числе про перегиб ачх 12дб до полюса и далее более 50дб на декаду.
И самое главное, о чем я постоянно на форуме Жуковского трындел . Мэтра цитирую :

[wert]

а если же тот же первый каскад включить с данной концепцией (т.е. превратить в преобразователь тока), то на его выходе напряжение в пару десятков мВ, и искажения первого каскада с такой небольшой ООС (примерно 40 дБ на 20 кГц для первого каскада) при том же дифференциальном 50 мВп-п (на выходе УМ 60 Вп-п) получаются меньше 0.00003%, т.е. 0.003% без ООС.

Совершенно правильно.
В 2006 году я опубликовал схему усилителя в РХ 2006 2,3.
Усилитель по структуре токовой ОС.
Первый каскад симметричный сумматор в виде ОК-ОБ преобразователь напряжение-ток,
УН каскод управляемый током,
распределенная двухполюсная коррекция,
ВК линейный в режиме супер А.
До сего дня не встречал модель по суммарным параметрам лучше,
звук мне нравится.
Но цель разработки не упиралась только в линейность первого каскада,
а в максимальную линейность всех каскадов при общем умеренном усилении с разомкнутой ОС.

[И. ЗАМОТКИН]

1. "главный каскад в усилителе - входной, скоко он внесёт искажухи, меньше не будет" и "И тут уже - без вариантов: каков бы ни был выигрыш в линеаризации подООСных каскадов, входной всё равно внесёт сторицей больше искажений, а его искажения ООСью не давятся"

Бред сивой кобылы. Искажения любого каскада (в том числе и первого), давятся ООС пропорционально его усилению. Отвечать на маразм не буду, чтоб не разводить холивар.

[wert]

Искажения любого каскада (в том числе и первого), давятся ООС пропорционально его усилению.

Это справедливо в установившемся режиме без холивара.
Но ПХ имеет еще и такие параметры как время регулирования или время установления и "перерегулирование".
Время регулирования обратно пропорционально частоте среза,
а "перерегулирование" зависит от устойчивости корректированной системы,
чем выше усиление, тем требуется большая коррекция,
при не достаточной коррекции уменьшается время регулирования, но ухудшается устойчивость,
при "перекоррекции" увеличивается время регулирования и система становится более стабильна.
Обычно в системах с общей ОС требуется некий баланс
между усилением и устойчивостью с целью получения заданных ПХ и ИХ.
Линейная система с ОС с одной, двумя , тремя интегрирующими цепочками
имеет свойство изменять время регулирования и возможность "затягивания"
части сигнала на время восстановления системы после каждого импульсного воздействия, с некоторой потерей или искажением информации...
Для звуковых сигналов это имеет значение,
но для синуса это по барабану, это правда...

[Mychyakovich]

но для синуса это по барабану, это правда...

И много ли музыкальных инструментов,чистый синус выдающих?

[vladimir sim]

Мичякович, хрен выговоришь, но не это я хотел сказать . Был в советские времена совершенно гнусный ансамбль электромузыкальных инструментов Мещерякова- на жаргоне Мещеряфоны, это вот оно и есть . Кровь в венах сворачивалась от их завываний. Это при том, что параллельно существовали чудесные и благородные Hammond B3/C3, Ноnher Clavinet D6- в фанке тех лет это нечто, ну и Minimoog.