Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[EDDiE]

Если сигнальная земля лежит не под силовыми цепями индуктивная останется такой же в обоих случаях: с ТОР или ВОТ стороны. Емкостная уменьшится, но ведь тут нет таких частот, слаботочка то не под силовой находится.

Offтопик:
Чего-то я устал. Вы с Евгением Букваревым правы. Но нет четкого описания причины

Общий полигон с другой стороны п/п дополнительно выполняет роль экрана
Подумайте почему у известного генератора Виктора с заливкой искажения меньше, чем без заливки с обеих сторон платы.

[ОРорин]

Дайте ссылку на генератор.

[EDDiE]

Тема тут https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83595

[mart]

Опять все задумались Скоро ко мне приедет трансформатор с двух уровненным питанием, надеюсь найти время для испытаний схемы. Пока все четко, схема рабочая и очень интересная.
Интересно, проводник с индуктивностью 10nH с падением напряжения милливольты может создать вокруг себя такое значимое поле ЭДС, оказывающие влияние в звуковом диапазоне частот? Я к тому, что многие рассуждения о разводке PCB для усилителя звуковых частот кажутся избыточными.

[BesPav]

обе земли соединяются в одной точке "мекке" и оттуда берется земля выхода

А нет там этой точки, ибо выходной провод не может быть один, усилитель вынужденно работает в непредсказуемой системе, включающей как минимум источник сигнала с его питанием и межблочными проводами до усилителя, а также АС и провода до нее.
Земля выхода по усиливаемому сигналу аудиодиапазона находится на клеммах силовых электролитов усилителя. Току нагрузки больше некуда замыкаться и с точки зрения минимума наводок любого типа предпочтительно обеспечить возможно большую емкость конденсаторов, подключенных между шинами питания и силовой землей прямо на плате, а также обеспечить возможно меньшую индуктивность полигонов шин питания и силовой земли. Соответственно и топологическое решение по точке соединения земель - ближайшая к слаботочке зона, равноудаленная от ближайших выводов ближайших силовых электролитов возможно большей емкости.

С точкой съема сигнала обратной связи все еще проще - нет никакого смысла пытаться что-то минимизировать на плате. Грустно и обидно осознавать, но после шикарного топологического решения по изысканию наиболее эффективной точки съема к ней будут подключены х-метровые провода. Которые в этом празднике жизни естественным образом не участвуют, а посему будут самым активным образом мешать его проведению. По хорошему вариант здесь всего один - делать Н-канальный модуль для активных АС и брать обратную связь прямо с клемм динамиков соответствующих полос. Полумеры с пассивным кроссом, конечно же, возможны, но тогда сигнал ОС в аудиодиапазоне желательно взять хотя бы с клемм АС.

[SemSem]

и с точки зрения минимума наводок любого типа предпочтительно обеспечить возможно большую емкость конденсаторов, подключенных между шинами питания и силовой землей прямо на плате, а также обеспечить возможно меньшую индуктивность полигонов шин питания и силовой земли. Соответственно и топологическое решение по точке соединения земель - ближайшая к слаботочке зона, равноудаленная от ближайших выводов ближайших силовых электролитов возможно большей емкости.

[BesPav]

топологическое решение по точке соединения земель

Чтобы далеко не ходить и не изобретать велосипед.

[Pyku_He_oTTyda]

BesPav, что за ужас?

[Zloi_Santa]

Идея заключается в том, что сигнал ОООС нужно брать из ТОЧКИ, в которую сжата шина OUT. А точнее - после этой точки. Потому что до этой точки потенциалы на шине формируются токами плечей. Эти потенциалы "разбросаны" по шине, и каждый из них по-своему кривоват.
С какой точки будет взята ОООС, эта точка и будет самой линейной. Остальные - всегда ХЗ.
Если брать сигнал ООС с силовой стороны платы, то после этой точки могут остаться нелинейности, связанные с металлизацией отверстия, растеканием тока по шине, и т.д., - эти нелинейности останутся после ОООС и она уже их не отследит.
Если взять сигнал ООС с обратной стороны, то в выходной провод уйдет уже более чистый сигнал, потому что ООС отсеет эти нелинейности.
Эти штуки хорошо заметны, если усилитель достаточно линеен. Чем дальше от выходного провода берется сигнал для ООС, тем хуже итоговая линейность. Причем, шина является и индуктивностью, поэтому гармоники высоких порядков от выходных плеч в этом случае портят сигнал сильнее.

Почему ООС не берут с клемм колонок? Для компенсации влияния проводов.. Ведь в измерениях, и при калибровке, часто используют 3,4-х проводные схемы..

[Malinovsky D]

Почему ООС не берут с клемм колонок? Для компенсации влияния проводов.. Ведь в измерениях, и при калибровке, часто используют 3,4-х проводные схемы..

Неплохая шутка.
Медь с хорошим контактом - достаточно линейная вещь.
А что касается съема сигнала ООС - как больше нравится.
Я имел "счастье" убедиться в том, что к выбору точки съема ООС на ВК нужно подходить тщательно.
Это вполне измеряемая штука.
Например, в выходной клемме для перехода с нижнего слоя на верхний были запаяны отрезки выводов электролитов. Искажения на нагрузке достигали миллипроцентов.
Поменял вывод на отрезок медного провода - искажения уменьшились. Было что-то вроде 0,003%, стало в районе 0,0001.

Если УМ сверхлинейный - эти фокусы станут еще более заметны.

Пока не имею опыта проверки линейных свойств металлизации переходных отверстий платы.
Но есть опыт влияния структуры металла на линейность (возня с лентами).
Поэтому не стоит игнорировать предупреждения опытных коллег насчет этих отверстий.

[fakel]

Почему ООС не берут с клемм колонок? Для компенсации влияния проводов.. Ведь в измерениях, и при калибровке, часто используют 3,4-х проводные схемы..

Тоже неоднократно предлагал. Сагги (или Агеев) говорит, что будут хапать ВЧ-наводки, ну так по ВЧ ОООС можно обойти и внутри усилителя

[audiomun]

Сагги (или Агеев) говорит, что будут хапать ВЧ-наводки, ну так по ВЧ ОООС можно обойти и внутри усилителя

Ещё хорошо на выходные клеммы усилителя припаять(изнутри) конденсатор порядка 1000 пФ ...

[BesPav]

BesPav, что за ужас?

Студент сделал, 4 курс, я не стал строго его воспитывать.
Из парня будет толк, но пусть его будущий начальник тоже поработает.

Без резисторов в G?

Да пока не о них речь.
По переменному напряжению G и Out одинаковы, поэтому выгоднее прижать дорожки G к полигону Out, нежели пускать G под полигонами шин питания. Кроме того это позволяет сохранить полную заливку верхнего слоя землей, что всегда выгодно.

Набросок "бабочкой"

Компактно, хорошо.
Но позвольте несколько конструктивных возражений по делу.
1. Транзисторы УНа будут греться, а при ориентации платы параллельно подошве большого радиатора эти транзисторы окажутся ориентированы горизонтально. Может сразу повернуть их на 90 градусов, чтобы можно было обойтись простой пластиной?
2. Весь УН без особых проблем разводится в одном слое с заливкой верха земляным полигоном, для чего такая рваная топология?

Почему ООС не берут с клемм колонок? Для компенсации влияния проводов.. Ведь в измерениях, и при калибровке, часто используют 3,4-х проводные схемы..

Хех...
Взрослые вы, умные и грамотные, а примитивного интереса производителей видеть прям в упор, а всё равно не хотите.
Индустрия от убогого в своей доморощенности RCA уж как полвека избавиться не может.
А вы на святое покушаетесь, продажу фильдипёрсовых проводов, раскрашивающих звучание всеми цветами радуги, грохнуть пытаетесь... Ведь если влияние на звучание от проводов устранить - многие ныне уважаемые люди изрядной доли доходов лишатся.
Дело-то, оно хорошее, но вот излишне афишировать эти действия совершенно избыточно.

[misha88]

Почему ООС не берут с клемм колонок?

При кажущейся простоте это сложно осуществить в реальности, поскольку обычно расстояние от усилка до колонок значительное (вот с моноблоками дело может упроститься). Кабель представляет собой распределённую систему RLC и просто конденсатором обойти по ВЧ в цепи ООС не получится по причине совершенной несогласованности такого обхода. Надо понимать, хотя мы говорим про звуковые усилители, при применении в них ООС требуется обеспечить ровную (иногда допустим небольшой, до 6 дБ/октава, подъём на ВЧ) АЧХ цепи ООС с выхода усилителя вплоть до десятков МГц. Наводки (а они не только высокочастотные, но и от сети) тоже могут быть значительными (цепь ООС то высокоомная), а если экранировать, то это ещё добавит распределённой ёмкости. А в данном усилителе конденсатор коррекции С2 (а он одновременно и внутренняя цепь ООС) и вообще должен быть припаен как можно ближе к ВК. Так что лучше применять методы компенсации (см., например, ВВ), поскольку их можно делать на нужных частотах и фильтровать ненужные (и, кстати, искажения от самих соединений на клеммах могут давать больше искажений, чем колоночные провода, так что если делать компенсацию, то сигнал надо снимать после клемм на колонках, т.е. провод компенсации должен быть припаен к внутреннему проводу колонок после клемм).

[yuri_kov]

Почему ООС не берут с клемм колонок? Для компенсации влияния проводов.. Ведь в измерениях, и при калибровке, часто используют 3,4-х проводные схемы..

Сухов это реализовал хренадцать лет назад, правда это была не конкретно ООС всего УМ, но суть его решения была как раз в компенсации влияния проводов и оно действительно работало.

[Malinovsky D]

Offтопик:

правда это была не конкретно ООС всего УМ

Так там, вроде, просто корректор искажений стоит.
Удваивает напряжение на земляной клемме АС подает его в сумматор ООС, без регулирования. То есть, ООС это не назвать.
Теоретически, это можно назвать ПОС по току, простигосподи... (Уже боюсь этой аббревиатуры).
Плюс решения - реактивность проводов не влияет работу ОООС. Ну и теоретически, требует подстройки, поскольку нет обратного регулирования.

[BesPav]

На плате как-то получается либо рвать полигон верхний корпусами ТО126, либо компактность УН ухудшать.

Да просто студента подходящего у вас под рукой нет, а сидеть и бороду петель самостоятельно распутывать та еще морока.

Вот посмотрите, может увидите какие-нибудь недостающие идеи.
На глаз просится верхние пары перевернуть на 180 град, это еще немного упростит трассировку, а выход УНа как-то компактифицировать.
Но тут тоже не по схеме, добавлены некоторые элементы для возможно разных вариантов коррекции.
Вообще, первая ревизия просится на раздельных платах, это позволит перепаивать слаботочку не снимая силовую часть с радиатора. А так как выход слаботочки уже буферизован и это не создаст особых проблем в виде разрастания точки выхода УНа, то вообще тема толкает к стандартизации на форуме распиновки такого разъема.

[yuri_kov]

[OFF]
Так там, вроде, просто корректор искажений стоит.
Удваивает напряжение на земляной клемме АС подает его в сумматор ООС, без регулирования. То есть, ООС это не назвать.

Offтопик:
Точнее - удваивает падение напряжения на земляном проводе кабеля АС. Я ООС это и не называл, я сказал что это решение компенсировало влияние проводов и это было реально слышно.

[Malinovsky D]

Offтопик:

удваивает падение напряжения на земляном проводе кабеля АС

Да, так точнее.

[BesPav]

А чем выполнить переход со съемной платы на силовую?

Шлейфом IDC от старых жестких дисков и сидюков. Ну или сразу втыкать в разъем.
Копеечные, найдутся в любой глухомани, достаточно широкополосные, приличное суммарное сечение.